Соединение с Богом.

[Green]

Я таки не понял.
Ты получил ответ на вопрос, почему Причастие является соединением с Богом?

[Levis]

Пока я получил ответ на этот вопрос в виде того, что мы просто в это верим.

Нам так сказали и мы так следуем.

[Green]

Из каких моих слов следует такой вывод?
Кто именно нам так сказал?

[Levis]

Сказали так евангелисты.

Из всей последовательности слов сказанных по этому поводу в этой теме.

Разве тебе самому это не очевидно. Что ещё кроме слов веры тут сказано?

[Green]

На Евангелие я стал ссылаться только после того, как ты стал рассказывать о своём понимании слов из него.
До этого я про него не говорил.
Таинство Причащения установлено не Евангелием, а Иисусом Христом.
Ты с этим согласен?

[Levis]

Таинство Причащения установлено не Евангелием, а Иисусом Христом.

Да. Но я не понимаю смысла этого действия.

Суть для меня в том, что мне не важно что именно нужно делать, если не известно или не сказано почему, почему именно так.

Только через Меня войдёте - слишком категорично и явно относится к тем, кто это слышит. А те кто не слышали не войдут?

Ты говоришь, что де это сказано тем, кто слушали и не слышат. Чем они отличаются от тех, кто не слышал?

Сотворённых людей на земле много и каждый часть Творения Божьего. Тогда слово ТОЛЬКО не корректно. Нет?

[Green]

Серёжа, мы разбираемся с вопросом, почему Причастие является соединением с Богом.
Давай сначала с ним разберёмся, а потом обсудим, что делать людям, которые никогда не слышали об Иисусе Христе.
Согласен?

[Levis]

Но с первым же всё ясно - это предмет веры. Разве нет?

[Green]

Не совсем понимаю, какой смысл ты вкладываешь в словосочетание "предмет веры".
Попробую спросить по аналогии.
Для тебя 7 тонких тел, аура, чакры - это предмет твоей веры?

[Levis]

Не совсем так. Это текущее представление о том, как функционирует тело(а) человека.

Пока для этого представления есть только косвенные факторы и информация, которую я не могу лично проверить.

[Green]

Хорошо. Тогда я изложу своё текущее представление о Причастии.

Смысл Причастия следующий.
Человек изначально создан для общения с Богом.
Человек исключительно собственными силами не может "настроить" свою связь с Богом. Длительная история древнего человечества не привела к существенному успеху в этом.
Поэтому в определенный исторический момент Бог соединился с человеком и стал Богочеловеком Иисусом Христом, чтобы обожить человека.
В качестве самого эффективного механизма передачи человеку божественных свойств, Он предложил всем желающим Свою плоть и кровь.
Передача человеку божественной энергии с помощью "материального носителя" эффективна потому, что сам человек имеет не только бессмертный дух, но и материальное тело. Ну и такое получение жизненной энергии является для человека естественным.

Смог ли я объяснить тебе смысл Причастия?
Есть ли у тебя вопросы?

[Levis]

Человек изначально создан для общения с Богом.

Как говорил один сотрудник УБТ, не помню его фамилию, из ложной посылки может следовать всё что угодно.

Твои основания полагать для чего создан человек?

Что такое общение с Богом?

Как человека общается с Богом?

Как Бог общается с человеком?

Может ли Бог перестать общаться с человеком?

Может ли человек перестать общаться с Богом?

[Green]

Как говорил один сотрудник УБТ, не помню его фамилию, из ложной посылки может следовать всё что угодно.

У тебя есть основания считать эту посылку ложной?

Твои основания полагать для чего создан человек?

Личный опыт.
Опыт других людей около меня, которые называются христианами.
Опыт людей прошедших веков, записанный в книгах.

Что такое общение с Богом?

Нахождение с Ним в духовной связи.

Как человека общается с Богом?

Путём устремления своего духа к Богу.

Как Бог общается с человеком?

Наполнением человека душевным миром, вселением в человека правильных мыслей, передачей человеку духовной радости, укреплением человеческой воли для следования Богу.

Может ли Бог перестать общаться с человеком?

Может, если человек этого не хочет.

Может ли человек перестать общаться с Богом?

Может, если человек этого не хочет.

[Владимир Есаков]

Bio, Green, благодарю вас. Получил настоящее общение темой, в подтверждение слов: "там где двое или трое соберутся...". В общем, по обещанному, не оставляет своих.
Я, Его, вашим отношением к Сергею ощущаю, и словами слышу. Свидетельствую, свет от огня ваших сердец и светит светло и греет тепло.

[bio]

И тебе, спасибо, Владимир, за такие слова.

[bio]

Думаю, имеет смысл на тему соединения плоти и духа процитировать знаменитого философа-монаха Алексея Лосева. Это из ранней работы "Русская философия" - о главном у Владимира Сергеевича Соловьёва (самого значительного русского философа XIX века):


Если отвлечься от частностей и попытаться выделить главную идею философии Соловьева, то это будет, пожалуй, идея о духовной телесности. Из этой идеи можно вывести все остальные основные идеи Соловьева, среди которых наиболее выдающиеся - идеи Всеединства и Богочеловечества, идея преображения тела и духа и идея Церкви как Тела Христова. Соловьев верит в святость, чистоту и красоту материи и тела. Разумеется, в своем одушевленном почитании святой плоти,
Матери земли, божественной материи он значительно удалился от славянофилов и вообще от всякого спокойного восхищения миром. Если истинный гуманизм - это вера в Христа как Богочеловека, то истинный натурализм, согласно Соловьеву,- это вера в бога-материю. Реальные материя и тело суть обособления первичной чистой и не доступной воздействию Мировой души, они утратили ее святость, но сохранили элементы Всеединства, поэтому и теперь они являются основой жизни. Аскеза - это не уничтожение тела, а только возвышение духа за счет тела, воскрешение, освящение и усмирение тела. Материя - недостойное жилище божественного человеческого духа. То, что мы сейчас называем идеей - бестелесно и безжизненно, а то, что мы называем плотью и материей,- грешно и бессмысленно. Однако воскресение и идеальное состояние мира - это ни в коем случае не царство чистого духа и никогда им не будет. Содержание идеи не может быть полноценным без материи, без плоти, само благо было бы без них неполноценным. Вся природа, всё живое ждет воскресения, восстановления, преображения. И этим преображением явятся полное одухотворение материи и полная материализация идеи.
После своего воскресения в очищенной светозарной форме материя и тело станут истинной формой блага и истины. Уже в нашем мире можно наблюдать постепенное
одухотворение материи и материализацию идеи. В процессе эволюции в неорганическом мире уже произошло преображение злого, темного, саморазлагающегося вещества, например угля в алмаз (а ведь они одинаковы по химическому составу). Также и в органическом и человеческом мире мы видим постепенное изменение материи, одушевление телесного принципа - например, в переходе от темных серых облаков к безоблачному голубому дню с его бессмертным светилом, этому прекрасному сверкающему универсальному символу Всеединства, от отвратительной слизи первичных организмов - к красоте женского тела. Постоянную борьбу идеи с материей наблюдаем мы и в искусстве - борьбу, которая уже выходит за рамки нашей земной красоты в попытках воссоединить разорванные мировым злом части действительности, упрочить, преобразить и освятить их связь, утвердить ее в универсальном Всеединстве.
В конце всего совершается окончательное полное и общее воссоединение злого и разорванного бытия: воскресение мертвых, воскресение плоти, избавление и освящение всего мира.

Таково учение Соловьева в его наиболее общей и элементарной форме. Таким образом, это учение о духовной телесности, о преодолении мирового зла посредством
богочеловеческого подвига, о введении и созидании универсального всеединства.

[Levis]

Вам тут так хорошо, что я решил отставить тему в таком виде до Рождества (точнее до 9).

И хочу отметить, что я ни с кем не воюю и ничего никому не доказываю, а прежде всего хочу понять ваши основания.

Мне совершенно не важно какие они именно. Белые и пушистые или жесткие или твёрдые. Мне важно знать, понять какие именно...

Важно почему, а не что...

[bio]

Основание - вера Иисусу Христу.

У Достоевского есть удивительные слова. Не его героя, а слова самого ФМД.
На каторге он 5 лет читал одну книгу, других не было: Евангелие.

И молился он так (из редких воспоминаний):
— Он всегда к заутрене или к ранней обедне в эту церковь ходил. Раньше всех, бывало, придет и всех позже уйдет. И станет всегда в уголок, у самых дверей, за правой колонкой, чтобы не на виду. И всегда на коленках и со слезами молился. Всю службу, бывало, на коленках простоит; ни разу не встанет. Мы все так и знали, что это — Федор Михайлович Достоевский, только делали вид, что не знаем и не замечаем его.. не любил, когда его замечали. Сейчас отворотится и уйдет.

Так вот, в письме Фонвизиной он написал:
"Если б кто доказал мне, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели со истиной".

А вот у другого нашего гения - Л. Н. Толстого - совсем не было чувства Христа (((

[Levis]

Основание - вера

А у веры есть основание?

[Владимир Есаков]

Основание - вера

А у веры есть основание?

Не праздный вопрос.
Основание веры это кто-то. Какой-то авторитетный. Сначала дети верят воспитателям, затем уважаемым. Уважаемым уважаемых... Постепенно утверждается уважением и вера в себя.
Основание, это, нужно для поступков. Как земное основание чтобы ступать, ходить. Человека путем. Поступки совершать именно человеческие.