Соединение с Богом.

[Green]

Вам тут так хорошо, что я решил отставить тему в таком виде до Рождества (точнее до 9).

Похоже на издевку, замаскированную под шутку.

И хочу отметить, что я ни с кем не воюю и ничего никому не доказываю, а прежде всего хочу понять ваши основания.

Мне совершенно не важно какие они именно. Белые и пушистые или жесткие или твёрдые. Мне важно знать, понять какие именно...

Моя попытка понять фразу не очень удалась.
"хочу понять ваши основания", при этом "Мне совершенно не важно какие они именно", но "Мне важно знать, понять какие именно... ".
Не мог ты бы пояснить, важны тебе мои основания или не важны?

Важно почему, а не что...

На мой взгляд я и рассказываю тебе, почему я считаю именно так.
Тебе не понятны мои объяснения?
На какой твой вопрос я не ответил или ответил не так, как тебе хотелось бы?
Вот на мой вопрос ты как раз не ответил.
Или ты просто хочешь прекратить обсуждение этой темы по не известным мне причинам?
Почему бы тебе так прямо и не сказать?

[Green]

А у веры есть основание?

1. Вся область, в которой мы ведём разговор, называется "христианская вера". Такое у неё общепринятое название.
2. Вера без основания является фикцией, миражом, фантазией и т.п. Такую веру можно назвать "слепой".
3. Вот уже около 2000 лет идёт обсуждение оснований этой веры, причём очень детальное и аргументированное. Периодически вызывающее бурные споры и принципиальные разногласия. И продолжается и в наше время.
4. Я около 18 лет занимаюсь исследованием оснований своей веры. Причём акцент делаю на осознанности и практическом применении.
Готов с тобой поделиться своим результатами поиска этих оснований.
Конечно, если тебе это надо.

А оно тебе надо?

[marvin]

Готов с тобой поделиться своим результатами поиска этих оснований.

Поделись с форумом.
Или хотя бы со мной, если хочешь - можешь открыть новую тему в моем разделе и мы поговорим об этом, спокойно и настолько глубоко, насколько сможем.

[bio]

Основание - вера

А у веры есть основание?

Так я же писал: мистический опыт.

Было и желание верить, конечно. Причём не желание Убежища, прислониться, а желание начала Пути (терминология Калинаускаса).

И традиция, конечно, учитывалась - при выборе конфессии..


О ВЕРЕ
А. Карташеву

Великий грех желать возврата
Неясной веры детских дней.
Нам не страшна ее утрата,
Не жаль пройденных ступеней.

Мечтать ли нам о повтореньях?
Иной мы жаждем высоты.
Для нас - в слияньях и сплетеньях
Есть откровенья простоты.

Отдайся новым созерцаньям,
О том, что было - не грусти,
И к вере истинной - со знаньем -
Ищи бесстрашного пути.

З. Гиппиус 1902

[Levis]

Похоже на издевку, замаскированную под шутку.

Это ни то и не другое. Это сказано спокойно и от души.

Моя попытка понять фразу не очень удалась.

Удивительное рядом. Всё же просто и это и не шутка и не издёвка, а прямой вопрос к твоим основаниям. Мне не важно какие они, от просто верю и не знаю почему, до глубокого анализа причин своей веры, своего отношения к христианству, но конечно как можно полнее и подробнее какие именно...

Конечно, если тебе это надо.

А оно тебе надо?

Надо и, как видишь, не только мне...

[Levis]

Так я же писал: мистический опыт.

Было и желание верить, конечно. Причём не желание Убежища, прислониться, а желание начала Пути (терминология Калинаускаса).

И традиция, конечно, учитывалась - при выборе конфессии..

Спасибо Александр.

Подробнее ты это можешь рассказать или это для тебя недопустимо?

[bio]

Подробнее ты это можешь рассказать или это для тебя недопустимо?

Я не люблю душевные стриптизы. Итак тема слишком интимная, думаю, лучше такие прикрывать..

Кстати, мистический опыт как основание настоящей веры - об этом и у Сурожского есть.

[Levis]

Да, я читал, но в отличии от тебя у меня нет тайн от коллектива...

Это не пижонство, это способ лучше понять себя. Любые критические замечания полезны, да же тогда, когда они бесполезны...

Не думаю, что ты поймёшь эту, на мой взгляд, простую мысль...

Мы живём по разному, мы для разного и рождены, если хочешь, воплощены. Твой путь не лучше и не хуже, он твой. На нём нужен интим и это понятно и это нормально. На моём пути это в принципе не возможно. Я открыт и только так могу идти... Иначе я умираю... Но это сложно понять извне...

[bio]

Так а я понимаю, что все мы равноправно разные. И учусь жить без осуждений.

[Green]

Поделись с форумом.

Я хочу общаться с конкретными людьми, которые содержательно и аргументированно готовы обсуждать христианство.

[Green]

Или хотя бы со мной, если хочешь - можешь открыть новую тему в моем разделе и мы поговорим об этом, спокойно и настолько глубоко, насколько сможем

Несколько лет назад я видел некоторые твои посты, которые мне понравилось глубиной мысли и адекватностью содержания.
Разве ты что-то не знаешь про христианство и хочешь спросить именно у меня?

[marvin]

Green, да хочу спросить именно тебя:

4. Я около 18 лет занимаюсь исследованием оснований своей веры. Причём акцент делаю на осознанности и практическом применении.

Именно эти два акцента, общие знания и схоластические споры меня мало интересуют.

[Green]

А в чем конкретно вопрос?

[Levis]

И учусь жить без осуждений.

Это, с моей, лишь самое начало...

Когда я осознал нашу изначальную разницу (ну разные мы), наше изначальное неравенство, причём по многим пунктам, по многим качествам и уже, как следствие, по многим задачам и большой разницы в условиях выполнения этих задач, я понял что не только осуждать кого либо, в том числе и себя, но и винить нет оснований! Никто не виновен и каждый выполняет свою задачу, проходит свои испытания и оценить снаружи от человека то, как он это делает, каково качество его работы невозможно! Слишком многого я не могу знать об этом, о любом человеке, чтобы иметь основания осуждать, винить и далее по списку отрицательных, да и положительных эмоций...

[marvin]

А в чем конкретно вопрос?

Вопроса конкретного нету, только интерес и стремление услышать о том, что сказано было в #4, про осознанность и практику.
Вопросы появятся позже, если появятся.

[Green]

Вопроса конкретного нету, только интерес и стремление услышать о том, что сказано было в #4, про осознанность и практику.
Вопросы появятся позже, если появятся.

На конкретные вопросы я готов отвечать.
А о чем говорить "вообще" не понимаю.

[bio]

Сергей, ты читал Чаадаева? Напоминаю, П. Я. Чаадаев был умнейшим русским человеком, учителем Пушкина, другом знаменитого Шеллинга и т. д.

Выпишу несколько афоризмов Чаадаева (в начале первого не узнаешь ли себя?).

Есть люди, которые умом создают себе сердце, есть и другие, которые сердцем создают себе голову; последние успевают больше первых, потому что в чувстве гораздо больше разума, чем в разуме чувств.

Религия начинает с веры в то, что она хочет познать: это путь веры; наука принимает что-либо на веру, лишь подтвердив это путем ряда совпадающих фактов: это путь индукции; и та и другая, как видите, разными путями приходят к одному и тому же результату - к познанию.

Религия есть познание Бога. Наука есть познание вселенной. Но с еще большим основанием можно утверждать, что религия научает познавать Бога в его сущности, а наука - в его деяниях; таким образом, обе приводят к Богу.

Без слепой веры в отвлеченное совершенство невозможно шагу ступить по пути к осуществлению совершенства. Только поверив в недостижимое благо, мы можем приблизиться к благу достижимому. Без этой светящейся точки, которая сияет вперед нас в отдалении, мы не могли бы продвинуться ни на шаг среди глубокой окружающей нас тьмы. Всякий раз, когда этот блестящий светоч затмевается, приходится останавливаться и выжидать его появления на беспросветном небосклоне. И именно на пути, ведущем к абсолютному совершенству, расположены все те маленькие совершенства, на которые могут притязать люди.

Хорошо устроенный ум так же естественно тяготеет к верованию, к подчинению, как дурно устроенный ум отвергает всякое верование, сопротивляется всякому подчинению.

Философ делает из Бога закон, гармонию, вселенную, не знаю что еще; затем говорит: божество невозможно постигнуть. Думаю, что так. Как я постигну этого Бога - несвязного, умноженного до бесконечности, разум и материю одновременно? Но это совсем не тот Бог, который есть сущий[44], это Бог, которого создали вы. Из самой простой идеи вы сделали самую сложную; по правде говоря, удивительно, что вы не знаете как вбить ее себе в голову.

Мы знаем лишь небольшую частицу нашего бытия, ту, которая относится к настоящей жизни; мы хорошо знаем, что оно продолжается гораздо дольше, и при всем этом - неслыханное дело! - мы хотим постигнуть закон нашего бытия и во всей его полноте.

Что нужно для того, чтобы ясно видеть? Не смотреть сквозь самого себя.

Что такое христианство? Наука жизни и смерти.

Будем повторять непрестанно: как можем мы быть несчастными? Разве мы не сотворены по образу Божьему?

Только око милосердия ясновидяще: вот вся философия христианства.

И др.: http://az.lib.ru/c/chaadaew_p_j/text_0110.shtml

[Green]

Спаси Бог!
Очень хорошие слова.
Согласен с каждым.

[Levis]

Что нужно для того, чтобы ясно видеть? Не смотреть сквозь самого себя.

У человека нет и не может быть другого пути, другого взгляда. Чем дольше он сопротивляется этому, чем дольше он этого, тем дальше т от себя и, уже как следствие, от Бога.

Меня не убедил твой авторитет. И я уже говорил, что у меня их нет на уровне идеи. Что делать и почему. Всё.Других авторитетов нет. И более того, мне жалко тех, кто руководствуется внешним - это путь от себя, от Бога, с моей, скромной.