Соединение с Богом.

изучаем вместе

Куратор темы: Levis

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 12 дек 2016, 22:50

bio писал(а):
Levis писал(а):Это тема не о Боге, не о религии и не о преимуществах или недостатках христианства или православия.
Извини, Сергей, но пусть денёк повисит этот кусок из последней лекции великого проповедника.

Благодарю за ссылку. Очень хорошие слова.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 09:25

Из приведённых Био текстов Библии следует, что это фраза была произнесена с Иисусом.

Вопрос что она означает?

В чём логика соединения с Иисусом если вкушать хлеб и представлять, что это плоть, и пить вино и представлять, что это кровь Иисуса?

Если я ем мясо курицы, то что? Тут другая логика?

Для меня весь этот мир вполне логичен и те же заповеди типа не убий или относить к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебя понятны и логичны.

В чём логика в этих словах?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29079
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Владимир Есаков » 13 дек 2016, 10:11

Levis писал(а):В чём логика в этих словах?
Есть материальный предмет, есть его функция в быту.
Логика такая. Стань материально подобным, общником, выполнишь функцию подобного. Животное ест животного, - остается животным. Человек ест божественное, - обожествляется.
Когда говорят стань проводником идеи, не в книжку с буквами превратись, а в человека с соответствующим поведением.

Иисус предлагал съесть плоть, так скажу, Христа. Посланника, на простой пример, по фунункционалу. Разделившие жертву стали апостолами - посланниками Христа, Посланника от Отца с Небес.
Не о человеческой плоти идет речь. А о плоти даров, жертвы, подарка от сердца, так сказать. В данном случае Бога во плоти.
Весь мир дар Творца принимающему.
Логика в различении, как мне кажется. Иисуса и Христа. Человека и Помазанника. Служителя, Царя...
Еще пример, начальник говорит, "съешь мою плоть начальническую". Побудь в моей "шкуре". Ты "съев" становишься начальником. Занимаешь как его место. Вместо начальника, учителя можно, и любой другой "функционал" подставить.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
**************
**************
 
Сообщения: 2093
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 10:16

Как съев меняется твоё состояние?

Как из материально перетекает в духовное?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29079
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Достигается потом и опытом безотчётного неба игра

Сообщение bio » 13 дек 2016, 10:18

:shock:

Сергей, ты, смотрю хочешь в рай на халяву.. Между тем, Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие овладевают им.

Я к тому, что у тебя Евангелие не прочитано, а хочешь понять главное Таинство христианское.. 8-)

Пойми, так не бывает. Любое объяснение вызовет у тебя вопросы..

Прочти Евангелие не только с комментариями Лопухина-Аверинцева, а главное - с радостью, с благоговением: это же Слово Божье, это сам Бог в слове придёт к тебе, это твой друг, он откроет тебе красоту в тебе и предостережёт тебя от того, что может эту красоту погубить. Это же твой Спаситель #011

Я у себя на форуме попытался кратко написать про каждое из Евангелий, захочешь - дам ссылку.

И тогда продолжим, если будут вопросы. Это главная для меня книга уже много лет.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 10:21

bio писал(а):Это главная для меня книга уже много лет.
Но я её не могу понять.

Дай, почитаю.

Суть для меня в наличии внутреннего ощущения скрытых от понимания противоречий. Нет единой, целостной логики.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29079
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение bio » 13 дек 2016, 10:25

http://paia.ru/forum/viewtopic.php?f=17 ... 0%B8%D0%B5

Я написал, лучше читать с хорошими комментариями. Из старых авторов - Лопухина. Из новых - Аверинцева. Всё в Сети нынче есть.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 10:30

bio писал(а):лучше читать с хорошими комментариями.
А своё прочтение или понимание чем плохо?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29079
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение bio » 13 дек 2016, 10:33

Прошло 2000 лет, изменился язык, изменились нравы людей, это другая культура, есть проблемы с переводами, многое непонятно. Своё понимание обязательно придёт потом.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 10:36

bio писал(а):Царство Небесное силою берется
О какой силе идёт речь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29079
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Владимир Есаков » 13 дек 2016, 10:41

Levis писал(а):Как съев меняется твоё состояние?
Как из материально перетекает в духовное?

Съев хлеба тело становится увереннее, выпив вина, появляется радость... Меняется духовное состояние даже от простой пищи.
А по сути Евангелие это тест на совесть. Понимать, не понимать... Принимаешь или нет. Смысл какой, понимать неприятное?
А приятное в объяснениях для действий нуждается. Что делать с этим дальше? Тогда и понимаешь, когда задачи стоят конкретные.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
**************
**************
 
Сообщения: 2093
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение bio » 13 дек 2016, 10:47

Levis писал(а):
bio писал(а):Царство Небесное силою берется
О какой силе идёт речь?


Вопрос правильный. Это одна из сложных, даже загадочных фраз Евангелия. Я попытался уже объяснить с помощью Мандельштама (выше).
Уже здесь необходим большой комментарий, это может стать целой темой - и важной!..
Хотя такие темы уже есть: https://azbyka.ru/forum/threads/carstvo ... iloj.4252/
А вот и целое исследование: https://arminiantheology.wordpress.com/ ... /26/tsnsb/
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 11:06

Владимир Есаков писал(а): Смысл какой, понимать неприятное?

А какой смысл принимать не понятное?

Товарищ Паскаль говорил, что земное должно стать известным, чтобы стать любимым, а божественное должно быть любимым, прежде чем стать известным.

Но про божественное говорят не только христиане. Так где критерий того, что понимать вторично?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29079
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Владимир Есаков » 13 дек 2016, 11:34

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а): Смысл какой, понимать неприятное?
А какой смысл принимать не понятное?
Товарищ Паскаль говорил, что земное должно стать известным, чтобы стать любимым, а божественное должно быть любимым, прежде чем стать известным.
Скажем, если товарищ говорил о простом хлебе, прав он? Да.
Какой смысл понимать хлеб. Только если хочешь его сделать. А для употребления в пищу он и есть таков. Хлеб.
Известно, что это такое. Любимое, пища.
Но про божественное говорят не только христиане. Так где критерий того, что понимать вторично?
Ты критерий. Тебе принимать или не принимать. Тебе, тому кого ты считаешь собою. Возможного к обожествлению, совершенству или изголодавшегося пищей земною, преходящею.
Ты и наблюдаешь, любится тебе этот Бог, стал бы ты на его место, или место иного кого занимать хочешь. Когда любится, можно и понимать начать.
Христиане иных к Богу путей не закрывают. Свой они считают лучшим.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
**************
**************
 
Сообщения: 2093
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 11:41

Владимир Есаков писал(а):Христиане иных к Богу путей не закрывают. Свой они считают лучшим.
Ну это спорный вопрос и мы его не обсуждаем.

Вопрос в другом. Если критерий я, то я хочу понимать суть обряда, логику, функциональное назначение. Ты же говоришь, что это вторично. Или я не точно тебя понял?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29079
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 13 дек 2016, 12:05

Levis писал(а):Из приведённых Био текстов Библии следует, что это фраза была произнесена с Иисусом.

Вопрос что она означает?

В чём логика соединения с Иисусом если вкушать хлеб и представлять, что это плоть, и пить вино и представлять, что это кровь Иисуса?

Если я ем мясо курицы, то что? Тут другая логика?

Для меня весь этот мир вполне логичен и те же заповеди типа не убий или относить к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебя понятны и логичны.

В чём логика в этих словах?

Принимая в себя плоть и кровь Бога, ты получаешь энергию Бога.
Что тут для тебя не логично?
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 12:08

Основания так считать каковы?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29079
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Владимир Есаков » 13 дек 2016, 12:33

Levis писал(а):..я хочу понимать суть обряда, логику, функциональное назначение. Ты же говоришь, что это вторично.
Суть обряда, обрядить материальной формой, идеальное, смысловое, функциональное содержание. Содержание общения в данном случае. Ты, не достаточно совершенный, при общаешся, к Тому кого считаешь достойным называться совершенством. После обряда ты становишься сообщником совершенного, дальше сам, отойдя, остаешься совершенным.
Это понимание вторично, для многих христиан. Они как дети рады хлебу, не будучи в состоянии его испечь. Второе место важное, но если ты уже окажешься на первом, первого достаточно.

ты получаешь энергию Бога.
Слово энергия может быть сложно для понимания. Я бы, для простоты, употребил слово качества. Приобщаясь честности, силе, мудрости, совершенствам добродетелей,... ты становишься ими совершеннее.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
**************
**************
 
Сообщения: 2093
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 13 дек 2016, 12:48

Levis писал(а):Основания так считать каковы?

Давай попробуем обсудить аналогию.
Когда ты поедаешь курицу, считаешь ли ты, что в результате получаешь энергию для жизни твоего тела?
Если считаешь, то какие у тебя основания так считать?
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

ссылки

Сообщение bio » 13 дек 2016, 12:56

https://azbyka.ru/m-o-prichashhenii

Обрати внимание на Антония СурОжского. Он ничего не писал, а говорил, за ним записывали.. Это самый глубокий наш батюшка.

И на моего тёзку, Шмемана (он был духовником Солженицына) https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Sh ... -tsarstva/

Ну а начать можно, как всегда, с Меня: https://azbyka.ru/prakticheskoe-rukovod ... molitve#n8 http://krotov.info/library/13_m/myen/00122.html

Их можно и прослушать, например: http://predanie.ru/antoniy-surozhskiy-b ... aristii-2/


Вообще, если что-то неясно, пиши в Яндексе: Антоний Сурожский о .... - и будет тебе счастье.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Пред.След.

Вернуться в Христианство и Исихазм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1