Семейные пары в современном обществе

[laysi]

laysi

Я не очень расположена разговаривать о буквах

Хозяин барин...вас никто и не заставляет...тема открытая...общая...вы не единственная кто её читает...и вы не единственная кому я пишу...не задерживаю вас...

[laysi]

Именно это я хочу подчеркнуть: любовь приходит с вашим рождением – конечно, она не развита, так же как и все остальное не развито. Ребёнок должен расти. Общество использует этот промежуток. Нужно время, чтобы любовь ребёнка выросла , а в наше время общество обуславливает ум ребёнка фальшивыми идеями. К тому времени, когда вы готовы исследовать мир любви, вы наполнены таким количеством мусора, что для вас не остаётся надежды найти подлинное и отделить фальшивое.

Например, каждому ребёнку везде говорится тысячью и одним способом, что любовь вечна:))))... однажды вы полюбили человека, вы будете любить его вечно. Если вы любите человека, и позже вы чувствуете, что не любите его, это только означает, что вы его не любили с самого начала. Это очень опасная идея, идея постоянной любви, в жизни нет ничего постоянного....цветы раскрываются утром и к вечеру они исчезают. Жизнь – это постоянный поток, всё меняется, движется. Ничего не статично, ничего не постоянно. Вам дали идею о постоянной любви, и эта идея разрушит всю вашу жизнь.

Вы будете ожидать постоянной любви от бедной женщины, и женщина будет ожидать постоянной любви от вас)))). Любовь становится вторичной, постоянство становится первичным. И любовь – это такой нежный цветок, что вы не можете заставить его быть постоянным. Вы можете иметь искусственные цветы, это то, что делают люди: их брак, их семья, их дети, их родственники, это всё из пластика. Пластик имеет одно очень духовное качество – он постоянен. Истинная любовь настолько неопределённа, насколько неопределённа ваша жизнь.

Вы не можете сказать, что вы будете здесь завтра. Вы даже не можете сказать, что вы будете живы в следующий момент. Ваша жизнь постоянно меняется – от детства к юности, к среднему возрасту, к старости, к смерти, она продолжает меняться. Истинная любовь также будет меняться. Это возможно, если вы просветлённый человек, ваша любовь ушла за пределы обычных законов любви. Она не меняется и она не постоянна, она просто есть.

Это больше вопрос как любить – вы стали самой любовью, так что, что бы вы не делали, наполнено любовью. Это не то, что вы делаете что-то специально, что является любовью, – что бы вы не делали, ваша любовь течёт через это. Но до просветления ваша любовь будет также как и всё остальное – она будет меняться. Если вы понимаете, что она будет меняться, что иногда ваша жена может заинтересоваться кем-нибудь другим и вы должны быть понимающим, любящим, заботящимся и позволить ей идти тем путём, как чувствует её существо... и это шанс для вас доказать вашей жене, что вы её любите. Вы любите её даже, если она собирается любить кого-то ещё, это не важно.

С пониманием это возможно, что ваша любовь станет отношениями длиною в жизнь, но помните, она не будет постоянной. Она будет иметь свои подьёмы и падения, она будет меняться. Это так просто понять. Когда вы начали любить, вы были слишком молоды, у вас не было опыта, как ваша любовь может остаться той же самой, когда вы стали зрелым человеком? Ваша любовь также достигнет зрелости. И когда вы станете старыми, ваша любовь будет иметь другой аромат. Любовь будет продолжать меняться, и иногда любви нужна возможность изменения.

В здоровом обществе это будет возможно и тем не менее ваши взаимоотношения с кем-то не будут нарушены. Но это возможно, что вы должны будете менять своих любовников много раз в жизни. В этом нет вреда. На самом деле, меняя своих любовников много раз в жизни, вы обогатите себя, и если бы весь мир следовал тому, весь мир был бы богаче. Но неправильная идея разрушила все возможности. В тот момент, когда ваш партнёр смотрит на кого-нибудь другого, просто смотрит, и в его глазах заметен интерес, вы сходите с ума. Вы должны понять, что если мужчина перестаёт интересоваться прекрасной женщиной на дороге или прекрасной актрисой в кино....Это то чего вы хотите, чтобы он не интересовался ничем, кроме вас. Но вы не понимаете человеческую психологию. Если его не интересует женщина на дороге, в кино, почему он должен интересоваться вами?

Его интерес к женщинам – гарантия его интереса к вам, это значит, что ваша любовь всё ещё может продолжаться и продолжаться. Но мы делаем как раз противоположное...)))))))))))))00

[Siva]

Простите. Я не хотела грубить.

[laysi]

Мне бывает тесно в рамках своих...человек тебя причисляет к своему и накладывает на тебя кучу обязательств, здесь не скажи, здесь не сдай, здесь промолчи, здесь подожди и т.д...и не дай Бог ты нарушишь все придуманные им правила для своих...ты становишься врагом, предателем, чужим, гадом...в таком случае лучше пусть чужим считают...а я буду жить так как могу...в соответствии со своим внутренним миром...совпадет что-то в лад...хорошо...не совпадет...человек не расстроится...чужой ведь...(с)Анахита

[Анахита]

[Wais]

Сейчас в браке нет нужды.

Священники, моралисты и пуритане вначале выбирают идеал. Они создают прекрасные идеалы и затем они вкладывают в вас идею, что вы долны стать подобны этим идеалам. Они хотят всех вас сделать идеалистами. Десять тысяч лет жили под очень темной и мрачной тенью идеализма. Понять реальность и следовать реальности – единственно правильный путь для любого разумного мужчины и разумной женщины.

Ошо не критиковал, наверное, только ленивый :) Немножко участвовал в этом и я давным-давно на двух других форумах ) но это было давно и сейчас на многое смотрю иначе. Мне будет интересно внимательнее вглядеться в последние обширные тексты от laysi в этой теме, а пока лишь обращу внимание на три момента - три подхода. Кстати... за короткое время здесь было выложено, на мой взгляд, слишком много объёмных текстов... тема забивается и у меня даже почти пропало желание участвовать здесь :)

итак... в браке и сейчас есть нужда. Он один из фундаментов устройства общества. Даже если институт брака убрать, необходимо будет ввести в общество другие правила, заменяющие его. В итоге почти ничего не изменится... ограничения и правила останутся. Так же для нормального развития детей им необходимы постоянные мама и папа. И, конечно же, брак регулирует другие важнейшие отношения - имущественные, а движение денег - одна из основ жизни общества.

но Ошо слепо не заморачивается всеми этими вопросами, ибо его акцент на индивидуальном - на душевном развитии человека ) и хотя без еды человек не проживёт, я так же отвернусь от общественного и повернусь лишь к внутреннему миру человека - и тогда второй момент - брак многим людям нужен ) и по внутреннему убеждению и для лучшего прохождения пути и по слабости человеческой. Брак - хорошая устойчивая точка сборки для ещё незрелого человека. Брак поддерживает и так же заставляет... идти, действовать, напрягаться, преодолевать себя и обстоятельства... так учась и совершенствуясь... и это хорошо :)

и отсюда легко виден третий момент - "каждому своё"(с) ну, и минус Ошо - своё он выдаёт за всеобщее ) более того... Ошо такой же идеалист, как критикуемые им моралисты ) он так же навязывает другим свои идеи. И при этом он ещё хуже... моралисты, жертвуя индивидуальным, поддерживают стабильность общности, общества. Ошо же общество, современное общество разрушает и ему плевать на то, что люди будут жить на обломках в хаосе. И в этом ещё две грани... у Ошо нет плана перехода, гармоничного перехода от того же современного "человека в браке" к "человеку без брака". Он даёт лишь один путь - бросить всё и всех и придти к нему в ашрам... и при этом жить под его руководством. И тут всплывает самый чёрный грязный момент Ошо - его ложь... якобы свободная жизнь в ашраме в реальности пропитана правилами проживания в нём и указаниями гуру... это смешно... и как продолжение лжи - слова из приведённой выше цитаты - "Понять реальность и следовать реальности – единственно правильный путь для любого разумного мужчины и разумной женщины." Но, ведь, независимо от того есть в обществе институт брака или его нет - наличие брака или его осутствие - так же часть реальности... так просто учитывай её.
так о чём спич? :)

[laysi]

итак... в браке и сейчас есть нужда. Он один из фундаментов устройства общества. Даже если институт брака убрать, необходимо будет ввести в общество другие правила, заменяющие его. В итоге почти ничего не изменится...

Угу...верно...ибо если институт брака убрать, необходимо будет ввести в общество другие правила, заменяющие его...а как быть с теми кто всосал с молоком матери идею института брака?...это ж будет кардинальный шок...для совсем молодых нет...а для пожилых?...ну вот куда катица мир?))))....мало того...а какова идея....альтернативная браку?...её просто нет...коммуна, где все принадлежат всем?...а кто готов к такой идее?((((

В итоге почти ничего не изменится... ограничения и правила останутся

А это неизбежно...ограничения и правила останутся...изменяца возможно кардинально...но остануца...куда ж без законов и правил?

Так же для нормального развития детей им необходимы постоянные мама и папа.

Что значит нормального?...в древней Спарте нормально было забирать трёхлетнего ребёнка в лагерь от мамы с папой...и это считалось НОРМАЛЬНО...в СССР нормой считалось выход матери на работу после рождения на 6 месяц ...и это считалось НОРМАЛЬНО...теперь к какой норме придём по поводу нормы?...теперь норма - это развития детей и им необходимы постоянные мама и папа до 18?...22?...30?...какова норма для ребёнка?

И, конечно же, брак регулирует другие важнейшие отношения - имущественные, а движение денег - одна из основ жизни общества.

Вот тут да...вроде как проще совместить общие капиталы...но...при чём тут любовь?...можно капиталы отдельно а чувства отдельно...а?

момент - брак многим людям нужен ) и по внутреннему убеждению и для лучшего прохождения пути и по слабости человеческой.

Нужен?...зачем?...какое внутреннее убеждение?...вот смотрю на молодых...вот они женяца, выходят замуж и подавляющее их большинство через полгода с треском разводяца...лет 20 назад это было почти немыслимо...ну год...ну два-три...ну не через пол же года то...тогда зачем?...пусть живут в гражданском браке...и...если через 7 лет...жзаостряю на этом особое внимание через 7 лет они так же будут готовы раписаца...нет проблем...пусть расписываюца...тогда это действительно свадьба а не простой сейшен...))))))))))

Брак - хорошая устойчивая точка сборки для ещё незрелого человека. Брак поддерживает и так же заставляет... идти, действовать, напрягаться, преодолевать себя и обстоятельства... так учась и совершенствуясь... и это хорошо

Нет проблем...зачем это узаконивать?...пусть это будет помолвка, обручение...невесть какие ещё ритуалы и традиции...пусть поживут вместе...но, но, но...не надо из этого делать КУЛЬТ...через 7-10 лет люди вполне созреют для действовать, напрягаться, преодолевать себя и обстоятельства... так учась и совершенствуясь... и это хорошо... а если нет...то и это тоже ХО-РО-ШО...без всяких оценок...

минус Ошо - своё он выдаёт за всеобщее

Об Ошо если возможно в другой теме...тут тема - Семейные пары в современном обществе

[Анахита]

Мне бывает тесно в рамках своих...человек тебя причисляет к своему и накладывает на тебя кучу обязательств, здесь не скажи, здесь не сдай, здесь промолчи, здесь подожди и т.д...и не дай Бог ты нарушишь все придуманные им правила для своих...ты становишься врагом, предателем, чужим, гадом...в таком случае лучше пусть чужим считают...а я буду жить так как могу...в соответствии со своим внутренним миром...совпадет что-то в лад...хорошо...не совпадет...человек не расстроится...чужой ведь...(с)Анахита

А еще есть другой вариант своих...этот что я описала скорее относится к своим с точки зрения ума, мыслей, восприятий... а есть другой вариант...я его называю родной...он не свой...он просто родной...ты можешь понятия не иметь кто что какой человек...не видеть даже...не говорить...по-разному бывает...но вдруг происходит какое-то узнавание...по слову...жесту...ходьбе...взгляду...молчанию...танцу...по любой самой мелкой мелочи...и вдруг внутри происходит что-то типа узнавания...у меня например такие моменты в основном ассоциируется с какими-то приятными моментами из детства...то парным молоком запахнет в такой момент...то радость ни с того ни с сего поднимется...когда происходят такие встречи...вот это все что написано выше в посте - оно не включается...и для таких встреч не бывает времени...вот с одним человеком два раза встретилась взглядом...и это все пересечение в пространстве и во времени...еще с одним всего один раз...часто такие встречи бываеют без каких-либо продолжений общений знакомств...а ты просто знаешь...это родной человек...встретились взглядом и пошли дальше каждый своими путями...с некоторыми идешь где-то рядом дни...месяцы...годы...по разному бывает...

[Анахита]

Нужен?...зачем?...какое внутреннее убеждение?...вот смотрю на молодых...вот они женяца, выходят замуж и подавляющее их большинство через полгода с треском разводяца...лет 20 назад это было почти немыслимо...ну год...ну два-три...ну не через пол же года то...тогда зачем?...пусть живут в гражданском браке...и...если через 7 лет...жзаостряю на этом особое внимание через 7 лет они так же будут готовы раписаца...нет проблем...пусть расписываюца...тогда это действительно свадьба а не простой сейшен...))))))))))

Здесь есть момент...рождение детей...девушкам, женщинам оставшимся одними с детьми сложно выжить...и если нет брака а отец ребенка детей оказался не желающим никак помогать....тяжело самим поднимать детей...брак - хоть какая-то защищенность женщины в отношении детей...

[laysi]

Здесь есть момент...рождение детей...девушкам, женщинам оставшимся одними с детьми сложно выжить...и если нет брака а отец ребенка детей оказался не желающим никак помогать....тяжело самим поднимать детей...брак - хоть какая-то защищенность женщины в отношении детей...

Женщина должна стать независимой индивидуальностью...В детстве отец должен защищать девочку, в молодости муж должен защищать ее, в пожилом возрасте сын должен защищать женщину. Так что ее нужно защищать с самого детства до могилы...))) а кто защитит мужчину?...или он ваще не нуждаеца в защите?...он что?...не живой человек? ...мужчинам оставшимся одними с детьми по тем или иным обстоятельствам легче выжить?...и если нет брака а отец ребенка детей оказался вынужденным воспитывать ребёнка в одиночестве?....тяжело самим поднимать детей?...если брак - хоть какая-то защищенность женщины в отношении детей...то брак защищает отцов?...почему не смотрим в эту сторону?...мало того... при разводе женщина настаивает, просто требует оставить с ней ребёнка...тогда какие проблемы?...она хотела?...она получила по суду...суд оставил ребёнка с ней...вапрос...ЗАЧЕМ, если - женщинам оставшимся одними с детьми сложно выжить?...что это за логика? ...сложно выжить?...на суде пусть женщины требуют оставить ребёнка отцу...и тогда....хе-хе...тогда?...будут ли проблемы с алиментами?

[Анахита]

почему не смотрим в эту сторону?...

Почему не смотрим...смотрим...я как-то на форуме уже публиковала вот эту цитату

Лада Лузина
Эти бедные, бедные мужчины…
Эссе

Все началось с тоста на моем дне рожденья. Одна из приглашенных дамочек подняла свой бокал, а вместе с ним – тему вечера. «Давайте выпьем за мужчин. Им, беднягам, живется куда тяжелее нас…» – начала она, корча жалостливые гримасы.

Присутствовавшие за столом представители класса «бедняг» с опаской посмотрели на нее в ожидании подвоха. Лица женщин слились в одно – саркастичное: «Это им-то хуже?»

«И болевой порог у них выше, – убежденно продолжала сердобольная дама (сменившая уже трех мужей!), – и жизнь у мужчин, по статистике, короче женской. А главное, их ни за что ни про что окрестили сильным полом, и теперь они обязаны доказывать свое суперменство с утра до вечера».

Женщины сдержанно чокнулись и погрузились в размышления. Три неоспоримых тезиса вступали в явный конфликт с нашим сложившимся представлением о жизни. Одно искушение боролось с другим: желание горделиво посочувствовать им свысока и нежелание давать им поблажку. В результате остаток «дня», плавно переходящий в «ночь» рожденья, был посвящен бурной дискуссии: «Так жалеть их или обойдутся?»

«Конечно, в чем-то она права, – заявила моя подружка Инга, тут же вытащившая меня из-за стола покурить на кухню. – Нас, например, никто не гонит насильно в армию. За одно это нужно слезно благодарить Боженьку: "Спасибо, что распределил меня в девочки!" И кто упрекнет слабую женщину, если она мало зарабатывает, не хочет делать карьеру или не умеет драться? Мы имеем полное право сидеть за мужем как за каменной стеной, с безопасной поварешкой в руках, выбирать себе профессию «для души» и бояться хулиганов. А мужчина с мизерной зарплатой, неспособный постоять за себя, считается стопроцентным неудачником».

«Я никогда не задумывалась об этом… – озадаченно закурила подруга Аня (любящая распекать благоверного за недостаток внимания к семье). – Получается: чтобы общество признало женщину успешной, ей достаточно удачно выйти замуж. Но никто не станет уважать мужчину только за то, что у него замечательная жена. Он должен предъявить весь джентльменский набор достижений: квартиру, машину, кресло…»

«Все просто, – просочилась в кухню поэтесса Женя (особа весьма феминистических взглядов, обожающая защищать права мужчин в особо извращенной форме. В частности их конституционное право уходить в декрет). – С начала сотворения мира сильный пол страдает одним неразрешимым комплексом: они не способны рожать детей. Женщина состоятельна уже потому, что она женщина, исполняющая высокую миссию продолжения рода. А мужчина оказывается на ее фоне подсобной силой, призванной оберегать и защищать жену. Вспомните два симптоматичных советских праздника – 8 Марта и 23 февраля. Нас чествуют за то, что родились женщинами, а их – только в том случае, если служили в армии. Ну разве не обидно!

Вся история человечества – войны, перевороты, научные прорывы, поиски истины и смысла жизни – лишь бесконечные попытки мужской половины убедить себя: они тоже существуют не зря».

«А еще нам запрещают краситься! – неожиданно встрял в дамскую дискуссию обиженный голос моего «голубого» друга. – Вы, счастливицы, ничего не обязаны, но на все имеете право. Не должны топать в армию, но при желании можете пойти туда. Можете рожать или не рожать, носить шпильки или кроссовки, платье или брюки. В то время как мужчины вообще лишены права выбора. Хотя, я уверен, если бы общество разрешало нам пользоваться косметикой, красивых парней оказалось бы куда больше, чем девушек!»

Оправившись от секундного удивления, дамы хором заявили: «Лично мы не боимся конкуренции и готовы поддержать его во всех начинаниях».

«Но проблем настоящих мужчин это не решит, – снова подлила масла в огонь сердобольная гостья. – Им, сердечным, даже плакаться на свою тяжелую долю не дозволяется. Естественно, мы их всегда утешим и пожалеем. Но не преминем упрекнуть: "О, разнюнился, как институтка!" "Настоящему полковнику" позволено пустить скупую мужскую слезу не чаще чем два-три раза в жизни. Это мы снимаем стресс, закатывая истерики, и с успехом пользуемся слезами как последним аргументом. Поскольку плачущая жена выглядит трогательно, а рыдающий муж – отвратительно».

«Но притом, – незамедлительно начал жалобиться Анин благоверный, – если мы пытаемся разрядить напряжение по-мужски: выпить и повеселиться…» – «…с девочками!» – мгновенно отреагировала его половина, принимая боевую позу. «О чем я и говорю…» – резюмировал супруг и благоразумно умолк.

«Ну, да, вы вечно представляете нас маньяками, помешанными на сексе! – подхватил «упавшее знамя» его холостой приятель. – Возмущаетесь, почему мы постоянно думаем об Этом. Да потому, что вам об этом думать не приходится! Вы только выбираете: отказать или согласиться. А ты уж изволь продемонстрировать, на что способен, докажи свою состоятельность! Никакого равноправия в любви нет и в постели тоже!»

«То есть как это?» – дружно возмутились мы.

«А что бы вы сказали о кавалере, который, дойдя со своей дамой до кровати, лег на спину, закатил глаза и прошептал: "Ну, любимая, давай"?»

«Вот-вот, – со знанием дела закивала сердобольная дама. – Нам остается их только пожалеть».

Мы одновременно нахмурились.

Получалось: мужчины XXI века – несчастный, угнетаемый класс, из одной лишь рыцарской вежливости не устраивающий революционных демонстраций в знак протеста. Тезис «женщина не обязана…» – давно уже вступил в силу. В то время как мужчина остался вечным должником от рождения. Лишившись даже своего исконного многовекового права сомневаться в наших правах!

Неудивительно, что мы постоянно бьем тревогу: «Настоящего мужика не сыскать днем с огнем!» Ни одна особь мужского пола просто не в состоянии втиснуться в современный идеал, как нормальная женщина – в туфельку Золушки.

Муж выпуска 2004 года должен быть богатым и успешным (мы отнюдь не меркантильны, просто хотим иметь реальный повод для уважения!), сильным и покорным (ведь сильные всегда уступают, не так ли?).

Если мы обожаем наводить красоту и следовать модным тенденциям – он должен приходить в восторг от каждого новшества, если нам некогда заниматься подобными глупостями – должен ценить наш ум и душу.

Сколько бы мы ни зарабатывали, он должен зарабатывать больше. (Вдвое больше – если мы не хотим работать.)

Вне зависимости от того, активны или пассивны мы в жизни и в постели, делаем ли карьеру или изъявляем желание сидеть дома и поливать кактусы, – он должен прийти в восторг от нашего решения. (Иначе он либо самодур-ретроград, либо не дает нам реализовать свою истинную женскую суть!)

Если пропадаем днями и вечерами, должен понять: «жена – не домашнее животное». Если занимаемся хозяйством – приходить вовремя, понимая: жене скучно дома одной.

В браке мы или в разводе, он должен содержать детей, уделяя им столько же внимания, сколько и мы. Забирать их из школы (если нам не до того), приготовить им ужин (если мы не успели), нянчить их вечером (если мы отправились с подругой на танцы). Ни в коем случае не забывая при этом: права на них принадлежат прежде всего матери.

И если он не соответствует хоть одному из упомянутых пунктов, у нас есть полное право усомниться: «А стоящий ли он?»

Справедливо ли это?

Конечно!!!

Но поводов пожалеть наших кавалеров и впрямь набралось хоть отбавляй. Мы вернулись за стол, терзаемые благородным состраданием. Мужчины ненавязчиво наполнили бокалы.

«У нас родился прекрасный тост, – сказал муж моей подруги. – Давайте выпьем за понимающих женщин!»
Эти бедные, бедные мужчины…
Эссе

Все началось с тоста на моем дне рожденья. Одна из приглашенных дамочек подняла свой бокал, а вместе с ним – тему вечера. «Давайте выпьем за мужчин. Им, беднягам, живется куда тяжелее нас…» – начала она, корча жалостливые гримасы.

Присутствовавшие за столом представители класса «бедняг» с опаской посмотрели на нее в ожидании подвоха. Лица женщин слились в одно – саркастичное: «Это им-то хуже?»

«И болевой порог у них выше, – убежденно продолжала сердобольная дама (сменившая уже трех мужей!), – и жизнь у мужчин, по статистике, короче женской. А главное, их ни за что ни про что окрестили сильным полом, и теперь они обязаны доказывать свое суперменство с утра до вечера».

Женщины сдержанно чокнулись и погрузились в размышления. Три неоспоримых тезиса вступали в явный конфликт с нашим сложившимся представлением о жизни. Одно искушение боролось с другим: желание горделиво посочувствовать им свысока и нежелание давать им поблажку. В результате остаток «дня», плавно переходящий в «ночь» рожденья, был посвящен бурной дискуссии: «Так жалеть их или обойдутся?»

«Конечно, в чем-то она права, – заявила моя подружка Инга, тут же вытащившая меня из-за стола покурить на кухню. – Нас, например, никто не гонит насильно в армию. За одно это нужно слезно благодарить Боженьку: "Спасибо, что распределил меня в девочки!" И кто упрекнет слабую женщину, если она мало зарабатывает, не хочет делать карьеру или не умеет драться? Мы имеем полное право сидеть за мужем как за каменной стеной, с безопасной поварешкой в руках, выбирать себе профессию «для души» и бояться хулиганов. А мужчина с мизерной зарплатой, неспособный постоять за себя, считается стопроцентным неудачником».

«Я никогда не задумывалась об этом… – озадаченно закурила подруга Аня (любящая распекать благоверного за недостаток внимания к семье). – Получается: чтобы общество признало женщину успешной, ей достаточно удачно выйти замуж. Но никто не станет уважать мужчину только за то, что у него замечательная жена. Он должен предъявить весь джентльменский набор достижений: квартиру, машину, кресло…»
«Все просто, – просочилась в кухню поэтесса Женя (особа весьма феминистических взглядов, обожающая защищать права мужчин в особо
извращенной форме. В частности их конституционное право уходить в декрет). – С начала сотворения мира сильный пол страдает одним неразрешимым комплексом: они не способны рожать детей. Женщина состоятельна уже потому, что она женщина, исполняющая высокую миссию продолжения рода. А мужчина оказывается на ее фоне подсобной силой, призванной оберегать и защищать жену. Вспомните два симптоматичных советских праздника – 8 Марта и 23 февраля. Нас чествуют за то, что родились женщинами, а их – только в том случае, если служили в армии. Ну разве не обидно!
Вся история человечества – войны, перевороты, научные прорывы, поиски истины и смысла жизни – лишь бесконечные попытки мужской половины убедить себя: они тоже существуют не зря».

«А еще нам запрещают краситься! – неожиданно встрял в дамскую дискуссию обиженный голос моего «голубого» друга. – Вы, счастливицы, ничего не обязаны, но на все имеете право. Не должны топать в армию, но при желании можете пойти туда. Можете рожать или не рожать, носить шпильки или кроссовки, платье или брюки. В то время как мужчины вообще лишены права выбора. Хотя, я уверен, если бы общество разрешало нам пользоваться косметикой, красивых парней оказалось бы куда больше, чем девушек!»
Оправившись от секундного удивления, дамы хором заявили: «Лично мы не боимся конкуренции и готовы поддержать его во всех начинаниях».

«Но проблем настоящих мужчин это не решит, – снова подлила масла в огонь сердобольная гостья. – Им, сердечным, даже плакаться на свою тяжелую долю не дозволяется. Естественно, мы их всегда утешим и пожалеем. Но не преминем упрекнуть: "О, разнюнился, как институтка!" "Настоящему полковнику" позволено пустить скупую мужскую слезу не чаще чем два-три раза в жизни. Это мы снимаем стресс, закатывая истерики, и с успехом пользуемся слезами как последним аргументом. Поскольку плачущая жена выглядит трогательно, а рыдающий муж – отвратительно».

«Но притом, – незамедлительно начал жалобиться Анин благоверный, – если мы пытаемся разрядить напряжение по-мужски: выпить и повеселиться…» – «…с девочками!» – мгновенно отреагировала его половина, принимая боевую позу. «О чем я и говорю…» – резюмировал супруг и благоразумно умолк.

«Ну, да, вы вечно представляете нас маньяками, помешанными на сексе! – подхватил «упавшее знамя» его холостой приятель. – Возмущаетесь, почему мы постоянно думаем об Этом. Да потому, что вам об этом думать не приходится! Вы только выбираете: отказать или согласиться. А ты уж изволь продемонстрировать, на что способен, согласиться. А ты уж изволь продемонстрировать, на что способен, докажи свою состоятельность! Никакого равноправия в любви нет и в постели тоже!»

«То есть как это?» – дружно возмутились мы.

«А что бы вы сказали о кавалере, который, дойдя со своей дамой до кровати, лег на спину, закатил глаза и прошептал: "Ну, любимая, давай"?»

«Вот-вот, – со знанием дела закивала сердобольная дама. – Нам остается их только пожалеть».

Мы одновременно нахмурились.

Получалось: мужчины XXI века – несчастный, угнетаемый класс, из одной лишь рыцарской вежливости не устраивающий революционных демонстраций в знак протеста. Тезис «женщина не обязана…» – давно уже вступил в силу. В то время как мужчина остался вечным должником от рождения. Лишившись даже своего исконного многовекового права сомневаться в наших правах!

Неудивительно, что мы постоянно бьем тревогу: «Настоящего мужика не сыскать днем с огнем!» Ни одна особь мужского пола просто не в состоянии втиснуться в современный идеал, как нормальная женщина –в туфельку Золушки.

Муж выпуска 2004 года должен быть богатым и успешным (мы отнюдь не меркантильны, просто хотим иметь реальный повод для уважения!), сильным и покорным (ведь сильные всегда уступают, не так ли?).

Если мы обожаем наводить красоту и следовать модным тенденциям – он должен приходить в восторг от каждого новшества, если нам некогда заниматься подобными глупостями – должен ценить наш ум и душу.

Сколько бы мы ни зарабатывали, он должен зарабатывать больше. (Вдвое больше – если мы не хотим работать.)

Вне зависимости от того, активны или пассивны мы в жизни и в постели, делаем ли карьеру или изъявляем желание сидеть дома и поливать кактусы, – он должен прийти в восторг от нашего решения. (Иначе он либо самодур-ретроград, либо не дает нам реализовать свою истинную женскую суть!)

Если пропадаем днями и вечерами, должен понять: «жена – не домашнее животное». Если занимаемся хозяйством – приходить вовремя, понимая: жене скучно дома одной.

В браке мы или в разводе, он должен содержать детей, уделяя им столько же внимания, сколько и мы. Забирать их из школы (если нам не до того), приготовить им ужин (если мы не успели), нянчиприготовить им ужин (если мы не успели), нянчить их вечером (если мы отправились с подругой на танцы). Ни в коем случае не забывая при этом: права на них принадлежат прежде всего матери.

И если он не соответствует хоть одному из упомянутых пунктов, у нас есть полное право усомниться: «А стоящий ли он?»

Справедливо ли это?

Конечно!!!

Но поводов пожалеть наших кавалеров и впрямь набралось хоть отбавляй. Мы вернулись за стол, терзаемые благородным состраданием. Мужчины ненавязчиво наполнили бокалы.

«У нас родился прекрасный тост, – сказал муж моей подруги. – Давайте выпьем за понимающих женщин!»

[Анахита]

мужчинам оставшимся одними с детьми по тем или иным обстоятельствам легче выжить?...и если нет брака а отец ребенка детей оказался вынужденным воспитывать ребёнка в одиночестве?....тяжело самим поднимать детей?...если брак - хоть какая-то защищенность женщины в отношении детей...то брак защищает отцов?...

Так устроены женщины и мужчины, что мужчинам в большинстве своем проще реализовать себя во внешнем мире...ну мамонта пойти добыть)))

[laysi]

я его называю родной...он не свой...он просто родной

Я называю это БЛИЗКИЙ...ты можешь понятия не иметь кто что какой человек...не видеть даже...не говорить...по-разному бывает...но вдруг происходит какое-то узнавание...по запаху...тону...чувству ...мысли...звуку...а если встретились взглядом - ответная улыбка...тёплая, безоценочная...просто поделились теплом...по любой самой мелкой мелочи...и вдруг внутри происходит что-то типа узнавания...скорее признавания...это свой...то радость ни с того ни с сего поднимется...когда происходят такие встречи...и потом очень долго и долго помняца такие миги...между прошлым и будущем, именно это...называеца ЖИЗНЬ...перед такими не нужно играть...напяливать маски...им хочеца открыца...вовсе не думая о том, что могут сапогом в душу или при случае посплетничать...это уже ваще не важно...таким хочеца открыца...вывернуца на изнанку...и это будет правильным...))))

[laysi]

мужчинам в большинстве своем проще реализовать себя во внешнем мире...ну мамонта пойти добыть)))

Мамонта говоришь?...ох Анахита...))))...ну если мамонта, то вспомни, в каком положении были женщины, когда мужчины добывали мамонтов?)))))))))))))))))))))))))...в то время...напомню...колыбельные цивилизации...)))... люди жили в коммуннах, племенах, люди любили, производили детей, но в самом начале не существовало слово «отец». Слово «мать» намного более древнее и более естественное. Вы будете удивлены, но слово «дядя» старше слова «отец», поскольку все эти люди в возрасте вашего отца... вы на самом деле не знали, кто ваш отец. Мужчины и женщины смешивались радостно – без каких-либо обязательств, без каких-либо легальных ограничений, только исходя из свободной воли. Если они хотели встретиться и быть вместе, не было никакого вопроса о доминировании. Дети никогда не знали, кто был их отец, они только знали свою мать. И они знали многих мужчин в племени, кто-то среди них должен был быть их отцом, следовательно, все они были дядями...ты Анахита готова к этому?...мужчины добытчики мамонтов, а ты...)))))))))))))))) Женщина была ограничена – она не могла идти охотиться. Большую часть времени она была беременна, она была слабой, она носила другую душу внутри себя...при чём почти регулярно...)))...от разных дядь...)))))

[Wais]

Сейчас в браке нет нужды. Возможно, он был полезен когда-то. Возможно он не был полезен, он просто был причиной поработить женщину.

Почему слово - причиной? Брак - возможность, механизм порабощения, но не причина. Так же он является механизмом порабощения мужчин. Это механизм зомбирования и встраивания ячейки матрицы в общество, а значит в браке всегда будет нужда для управляющих людьми через общество.

Что касается настоящего и будущего, брак абсолютно не важен, он не идет вместе с человеческой эволюцией, и он противоположен всем ценностям, которые мы любим – свобода, любовь, радость.

Здесь неправомерное противопоставление, нагнетание истеричного разрыва, создание искусственного пугала. Брак - приемлемый гармоничный компромисс между личным и общественным. Это всего лишь одна из форм встраивания индивидуального в общее, но не более того... Есть "свобода, любовь, радость" и есть необходимая формальность - брак... здесь нет противопоставления... а есть явления разного уровня в гармоничной системе. Но "гуру" нередко заинтересованы устроить внутри человека разрыв иллюзорных противоположностей, вместо создания разноуровневой гармоничной системы. Так легче привязать... кого? Разрыв основан на механистичности мышления извне, протесте и их поддержании, гармония - на осознанности и принятии.

Эти правила существуют только для женщин, не для мужчин.

Сейчас времена иных правил - в них вписаны и мужчины. Более того сейчас сами правила гораздо более приближены к истинным и от суда совести не уйти никому.

И психологическое здоровье женщины оказывает влияние на все человечество

так же, как и психологическое здоровье мужчины.

Женщина должна стать независимой индивидуальностью.

Это лишь лозунг ) независимость и связана и не должна отрываться от соответствующего социального, душевного и духовного развития.

Исчезновение брака будет великим праздничным событием на Земле

Это глупость. Картинка для общества идеальных людей. Исчезновение брака будет крушением и горем для многих людей. Рушатся устои, люди не знают как жить - исчезнет единственная для многих привычная точка сборки. Люди не знают на что жить - многие в т.ч. с детьми останутся без средств к существованию. Люди не знают зачем жить - увеличится количество самоубийств. Зло вырвется из оков... будут смерти и убийства.

Вы не должны заниматься любовью с мужчиной просто потому что он ваш муж и у него есть право требовать это. Если женщина занимается любовью с мужчиной потому что должна это делать, это – проституция оптом, а не в розницу!

Это надуманно... женщины давно научились отказывать мужьям в сексе, если не хотят этого. Сейчас это не проблема - мужья любят своих жён и достаточно понимают их. В крайнем случае люди просто разводятся. А, вот, если муж, действительно тиран и требует секса, то он будет его требовать и без института брака... так в чём выгода, в чём смысл? В том что такой отвергнутый мужчина пойдёт на улицы и будет насиловать и заставлять других женщин - более слабых и покладистых?
Кроме того после 40-ка ситуация может поменяться на противоположную - мужчина остынет к сексу, а жена будет требовать :)

Несколько браков по крайней мере помогут вам стать зрелыми, возможно тогда вы сможете найти правильную женщину.

Так и происходит постоянно и сейчас... люди сходятся, расходятся, ищут.

Ни одна женщина не создана для вас и ни один мужчина не создан ни для одной женщины.

Это ошибка мышления идеалиста. Есть наиболее подходящие партнёры для прохождения разных индивидуальных жизненных этапов.
И так же есть суженые - предназначенные на всю жизнь. И это не идеальные и не "для тебя" - это предназначенные свыше на эту жизнь "для двоих в едином целом".

Под правильной женщиной или правильным мужчиной я имею ввиду, что если вы поняли несколько взаимоотношений, если вы были в нескольких взаимоотношениях, вы поймете, какие ситуации приносят вам страдания, и какие ситуации создают любящую, мирную, счастливую жизнь.

Это пример механистического мышления. Во главу угла поставлены ситуации и неизменность человека. В реальности же всё меняется - определяющим является взаимодействие с конкретным партнёром и сам человек со временем меняется.

Опыт жизни с разными людьми абсолютно необходим для понимания любви.

Неверно ) Опыт любви к разным людям необходим в познании любви, а брак любви не помеха.

Вы испытываете ревность, потому что ревность вы получили в наследство. Например, идея была распространена по всему миру, что если муж иногда идет к какой- нибудь другой женщине, то эта ситуация разрушит его брак. Это абсолютно неправильно. Наоборот, если бы каждый брак имел свободные выходные, )))))...это бы укрепило ваши взаимоотношения намного сильнее, потому что в этом случае брак не отнимает вашу свободу, ваша жена понимает необходимость разнообразия.

Глупое представление о причинах ревности, притянутое за уши - лишь бы связать его с браком. В реальности же при отсутствии института брака ревности между людьми изначально будет ещё больше, чем при браке.

Мое понимание таково – и оно базируется на тысячах экспериментов – если брак не является такой твердой, застывшей структурой, но если он гибкий, просто дружба... так что женщина может сказать вам, что она встретила прекрасного молодого человека и собирается провести с ним выходные и, если тебе интересно, я приглашу его к нам в гости, так что бы ты тоже мог полюбить этого человека. И если муж может сказать не лживо, не притворяясь, но как подлинное человеческое существо, что это – твоя радость, твое счастье - мое счастье. Если ты встретила кого-то, забудь о доме, я позабочусь. Ты наслаждайся, я знаю, что, когда бы ты не вернулась домой, наслаждаясь свежей любовью, она освежит тебя также. Свежая любовь принесет свежую молодость тебе. Ты иди на этой неделе, и на следующей неделе возможно у меня будет своя собственная программа. Это – дружба. И когда они вернуться домой, они могут поговорить о том, какого мужчину она встретила, что из этого вышло, что на самом деле это не было так уж здорово.... Вы можете рассказать о женщине, которую вы встретили...

При такой сексуальной распущенности есть высокая вероятность заболеть венерическими, паразитарными заболеваниями и передать их дальше, в т.ч. любимому человеку. Болезни могут легко оказаться и смертельными. Но здесь есть иные противоречия... не зря использованы слова - прекрасного молодого человека... Людям свойственно искать и выбирать что-то получше :) красивый и молодой всегда будет в предпочтении, а свой, но потрёпанный и пожилой неизменно будет отвергаться. Значит союз будет разрываться. Кроме того, если присутствует ещё и влюблённость, то человек неизменно будет уходить к новому любимому или даже останется у него. А чего тянуть? В итоге старый отвергнутый партнёр будет брошен. А если он отвергнутый продолжает любить и никто ему не может заменить ушедшую?

У вас есть приют в доме. Вы можете иногда идти в небо дико и свободно, и возвращаться назад, и ваша жена всегда ждет вас не для борьбы, но для того чтобы разделить ваши приключения. Нужно просто небольшое понимание. Это никак не связано с религией, это просто более разумное поведение.

В таком случае, разумное поведение должно включать в себя так же видение и понимание того какие изменения и разрушения, иногда необратимые, на вашу судьбу, душу, дух наносит следование увлечениям тела. Но Ошо, заинтересованный в последователях, в юных красивых сексуальных партнёрах и деньгах, обращает внимание лишь на разум и свободу желаний тела, полностью исключая из рассмотрения душевно-духовные моменты. Точнее - для души он предлагает лишь суррогаты идей.

Вы знаете совершенно точно, что, какими бы прекрасными не были мужчина или женщина, рано или поздно это начинает действовать вам на нервы. Потому что, та же самая география, та же самая топография, тот же самый ландшафт...

Глупость развращённого человека, зацикленного на сексе. Самопознание и познание любимого в единении, тонком прикосновении и любви наполнено и бесконечно. По-крайней мере, длиннее любой самой долгой жизни.

Человеческий ум не создан для монотонии, также он не создан для моногамии. Это абсолютно естественно искать разнообразие.

Человеческий ум создан служить человеку, а не управлять им.

И это не против любви. На самом деле, чем больше вы знаете другую женщину,тем больше вы будете ценить вашу собственную – ваше понимание углубится.Ваш опыт обогатит вас....чем больше вы знали мужчин, тем полнее вы сможете понять вашего собственного мужа. Идея ревности исчезнет — вы оба свободны, и вы ничего не скрываете.

Да, с опытом идея ревности исчезает... и точно так же вслед за ней естественно исчезают и другие иллюзорные идеи и привязанности... в т.ч. и к сексу. Исчезает необходимость куда-то уходить из семьи налево... и идея наличия брака или его отсутствия полностью теряет своё значение, становясь пустотой.

Ревность будет существовать так долго, пока брак остается базовым основанием общества. Просто дайте мужчине от всего сердца полную свободу.

Ревность, как ветрянка у детей, существует лишь пока не пройдена и потом любящие дают друг другу свободу... которую используют уже совсем не так, как вначале. Но ревность обязательно нужна вначале, чтобы её пройти и потом уже совсем не важно есть брак или нет его :)

[Wais]

Угу...верно...ибо если институт брака убрать, необходимо будет ввести в общество другие правила, заменяющие его...а как быть с теми кто всосал с молоком матери идею института брака?...это ж будет кардинальный шок...для совсем молодых нет...а для пожилых?...

никакого шока не будет ) молодых до непосредственного попадания в брак он не волнует и они быстро примут любые новые правила. Пожилых заставят принять, а о среднем возрасте скажу ниже.

ну вот куда катица мир?))))....мало того...а какова идея....альтернативная браку?...её просто нет...коммуна, где все принадлежат всем?...а кто готов к такой идее?((((

с миром всё нормально и катится он закономерно... Альтернативная браку идея? в этом и суть... не надо ставить телегу впереди лошади ) так не бывает... сначала люди получают идею, того что они желают получить, которую долго обсуждает и утверждает самая влиятельная прослойка населения среднего возраста, затем объявляется окончательная идея уже полностью оформленная в конечную законченную структуру "готового товара", который можно пощупать, и только потом смотрят на то, что надо было бы изменить, отменить из прошлого... и никогда иначе... а поэтому - отказ от брака никогда не будет отправной точкой в действии общества... это так и останется лишь идеей фикс некоторых гуру.

Что значит нормального?...в древней Спарте нормально было забирать трёхлетнего ребёнка в лагерь от мамы с папой...и это считалось НОРМАЛЬНО...в СССР нормой считалось выход матери на работу после рождения на 6 месяц ...и это считалось НОРМАЛЬНО...теперь к какой норме придём по поводу нормы?...теперь норма - это развития детей и им необходимы постоянные мама и папа до 18?...22?...30?...какова норма для ребёнка?

вижу здесь попытку смешения трёх значений слова норма - это некорректно... норма в обществе - это просто... :) это так, как у подавляющего большинства детей, это так, как считается нормально для семьи. В нашем обществе нормально, чтобы у ребёнка были постоянные папа и мама хотя бы до совершеннолетия, а лучше до окончания всех учёб, обретения стабильной постоянной работы и вступления ребёнка в брак.
Для нормального ребёнка? Нужны и мама и папа, для гармоничного влияния энергий. Нужны постоянные, а не чтобы менялись часто вослед любовным пристрастиям первоначальной мамы или папы. Родители должны уделять достаточно времени для общения с ним.

Вот тут да...вроде как проще совместить общие капиталы...но...при чём тут любовь?...можно капиталы отдельно а чувства отдельно...а?

Да пожалуйста ) Только не заблуждайся... ведь, по сути ничего от такой иллюзорной перестановки не изменится... есть определённые вещи, которые государство старается обеспечить, защитить, провести через брак и они для него, для порядка в нём важны... и все они останутся, государство не пойдёт на уступки в важных для себя областях ) так что же изменится?

Нужен?...зачем?...какое внутреннее убеждение?...вот смотрю на молодых...вот они женяца, выходят замуж и подавляющее их большинство через полгода с треском разводяца...лет 20 назад это было почти немыслимо...ну год...ну два-три...ну не через пол же года то...тогда зачем?...пусть живут в гражданском браке...и...если через 7 лет...жзаостряю на этом особое внимание через 7 лет они так же будут готовы раписаца...нет проблем...пусть расписываюца...тогда это действительно свадьба а не простой сейшен...))))))))))

А в большинстве просвящённых стран гораздо более ответственно относятся к вступлению в брак, делают это осознанно, в зрелом возрасте, обретя душевную зрелость и финансовую самостоятельность... и что это меняет? О чём вообще говорит твой пример? Как раз о том, о чём я косвенно предупреждал - легче жить без обязательств перед постоянным партнёром... проще их бросать, менять, а вместе с ними и детей. Вообще, безбрачие смело можно объявлять только для пожилых людей. Для молодёжи - безбрачие без обязательств - путь в сексуальное и душевное распутство.
И что изменит гражданский брак? Ничего ) Если хочешь изменений, то единственный путь - развитие, воспитание молодого поколения и, в-первую очередь, на собственном примере, на примере своей семьи. И то, это передастся только своим детям... или ты всерьёз считаешь, что отменой брака можно добиться образования, воспитания и развития людей?

Нет проблем...зачем это узаконивать?...пусть это будет помолвка, обручение...невесть какие ещё ритуалы и традиции...пусть поживут вместе...но, но, но...не надо из этого делать КУЛЬТ...через 7-10 лет люди вполне созреют для действовать, напрягаться, преодолевать себя и обстоятельства... так учась и совершенствуясь... и это хорошо... а если нет...то и это тоже ХО-РО-ШО...без всяких оценок...

Мне это кажется очень слабым аргументом... этаким последним вскриком утопающего. Ни я ни кто из моих знакомых не делаем из брака культ... живём себе и живём с теми, с кем выбрали. Всё это похоже на борьбу с идеями... на борьбу с ветряными мельницами, ибо причины взаимодействий людей в семьях не в институте брака, а в самих людях. А те, кто делают из брака культ... им так нравится... подчёркивать свои линии... и это они будут делать и без брака.

[Siva]

Вы не должны заниматься любовью с мужчиной просто потому что он ваш муж и у него есть право требовать это... если женщина занимается любовью с мужчиной потому что должна это делать, это – проституция оптом, а не в розницу! В розницу лучше, у вас есть шанс изменится. Проституция оптом опасна, у вас нет шанса изменится. И вы замужем впервые, вам нужно дать шанс, потому что вы еще не зрелы.

laysi

Когда мой сын, в детстве, кричал, я сильно обнимала его и не отпускала, пока он не успокоится.
Женщина может принять мужчину и веками принимала.

Женщина не примет мужчину, если это блуд и энергетический секс - не мужчина хочет секса.
Ничего в его жизни не было и не произошло для вот такого принятия
пока он не успокоится.

[Siva]

В мусульманстве...мужчине МОЖНО иметь 4 жены...жене толька одного мужа + ещё три жены-соперницы?...или подруги по обстоятельствам?))))

Я не знаю.
Я уверена, что это нельзя обсуждать.
Единственное, что я могу сделать, это сказать, что если это было бы распределением Весна-Лето-Осень (вот здесь, это принятие мужчины - Покой) -Зима
это было бы Разумно

Весна-Зима
Лето-Осень

Вот такие связи, это не подруги, что-то другое.

Весна-Зима

Весна - Холод, энергии отчуждения себя от других. Те энергии, которые мужчина приносил из внешнего мира.
Он мог забыть, что это было, какие решения.
Зима
.
(сильно умнела)

[Siva]

Женщина была ограничена – она не могла идти охотиться. Большую часть времени она была беременна, она была слабой, она носила другую душу внутри себя

Я не знаю, почему то, что было естественно - такая жизнь была у всех, ее (другой жизни) и не было, вы обсуждаете как
- это Плохо.

Не замечая, другой стороны
- женщин не допускали к охоте не из-за того, что физически культивировали их слабость. Совсем не из-за этого.
А именно из-за того, что она

Большую часть времени была беременна

как-то, но даже примитивные племена, старались что-то не делать.
Понимая, даже на пальцах
- сам родился от такой женщины, следующий вождь родится от такой женщины, твой сын родится от такой женщины.
Тебя, вождя твоего племени, твоего сына, что-то отличает от животного, которое выходит на охоту и ест сырое мясо, только что пойманной добычи.


и… женщины занимались собирательством
- грибы, корешки, плоды, травы,
что-то что было рядом с пещерой и тем, что тогда назвали бы Домом.

и только потом, женщину, озарила мысль - сажать травы.
***

И наоборот. Мужчина ходил на охоту. Сначала он был юнец и первая охота и добыча конечно опьяняли его теми энергиями которые он никогда не пробовал до этого.
Но, рядом с ним, были другие. И те, кто уже много раз ходил на охоту, и все что вырабатывали в процессе жизни, это не
кайф, еще раз попробовать этого "опьянения",
а наблюдение (очень практичное наблюдение, что нужно делать, чтобы зверь не съел тебя, и охота, конечно, состоялась, но в другую сторону)

Приносили ли они, эти энергии в пещеру Племени?
Конечно.
Шел ли обмен и женщины что-то получали?
Конечно. Другой, более высокий и общий взгляд на происходящее в племени.

Не напрямую шел обмен
- в собачьей стае, не важно сколько самцов спарились с сучкой

А вот таким длинным путем.
И получала женщина не
(не важно сколько самцов с тобой спарились)
А именно взгляд на устройство стаи … собак, разумность этого устройства, почему эта стая существует именно так, что дает это распределение ролей в этой стае.
Минимум две вещи:
- для выживания (длинное устройство иерархических связей стаи)
- для ежедневного слежения и разрешения "споров" в стае

(все то мелкое наблюдение, которое собирал Охотник:
- да, я охочусь на это стадо слонов,
- да я уже прекрасно знаю, модуляции их голоса и отличаю, когда зверь сильно агрессивен или когда полуспит и просто общается с членами своей стаи
- Да я не лезу к сильно агрессивному зверю - это опасно… и я жду)

И это сохранялось долго, очень долго,
Настолько долго, что было совсем не так давно
как традиция у русских
- уходить в лес, жить дикой жизнью и набегами
Кто-то переборов в себе зверя возвращался к женщинам в дом
- кто-то так и не мог перебороть

Приносили ли те, кто переборол в себе "опьянение первой охотой" , что-то новое и другие энергии? и их женщины крепли, умнели и сильных рождали?
- Конечно.

Только и те, кто возвращались к женщинам, уже были другие и могли противостоять тем, кто "перебороть опьянение" так и не сумел.

[Siva]

Приносили ли те, кто переборол в себе "опьянение первой охотой" , что-то новое и другие энергии? и их женщины крепли, умнели и сильных рождали?
- Конечно.

Только и те, кто возвращались к женщинам, уже были другие и могли противостоять тем, кто "перебороть опьянение" так и не сумел.

Вот это - зерно. Вот в этих - что-то происходило.
А разговор вообще - бессмысленен.