Семейные пары в современном обществе

Основы семейных ценностей. Воплощение новых знаний в собственных семьях и в своём окружении, как микросоциуме. Обмен опытом, помощь друг другу в решении возникающих проблем.

Модератор: Александр Дудка-Булыга

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 09 авг 2015, 19:30

Wais писал(а):Это надуманно... женщины давно научились отказывать мужьям в сексе, если не хотят этого.


Надуманно говорите?...да некоторым...не всем)))...проще дать, чем объяснять, почему не хотят)))...мало того, сейчас наблюдаеца обратная тенденция...мужчины не хотят своих жён после 40 лет...ну не возбуждает...по роду своей деятельности я не раз слышу такие истории...уже далеко не женщины отказывают, а мужчины просто не хотят своих жён...и тут головной болью не всегда отделаешься)))...мало того, можно услышать обвинения в импотенции...а мужчина вовсе не против секса...но против секса с конкретной своей женой...и как прикажите быть?...сейчас выражение - "супружеский долг" приобрело для массы мужчин негативные обязанности...и полагаю не просто так в рекламе всё чаще и чаще рекламируют некие элексиры поднимающие потенцию...а её и не нада поднимать...мужчина ещё о-го-го)))...но его не возбуждает привычная география, та же самая топография, тот же самый ландшафт...Так что новые проблемы начали возникать. Мужчины начали находить проституток, которые не были чьими-либо женами...и этот бизнес всё более и более разрастаеца...ибо спрос рождает предложения...резве нет?

Wais писал(а):Кроме того после 40-ка ситуация может поменяться на противоположную - мужчина остынет к сексу, а жена будет требовать :)


Вот именна...)))))

Wais писал(а):Сейчас это не проблема - мужья любят своих жён и достаточно понимают их.


Что то изменилось в Дацком королевстве, а я и не заметил этого?...странно)))) что вы хотите этим сказать?...что на данный момент институт брака набирает обороты и статистика говорит о популярности и крепости браков?...вы в этом уверены?...ничего не путаете?

Wais писал(а): В крайнем случае люди просто разводятся.


И как часто?...а может редко этот случай случаеца?...по вашим наблюдениям?

Wais писал(а):А, вот, если муж, действительно тиран и требует секса, то он будет его требовать и без института брака... так в чём выгода, в чём смысл? В том что такой отвергнутый мужчина пойдёт на улицы и будет насиловать и заставлять других женщин - более слабых и покладистых?


Это уже из другой оперы...из оперы сексуального воспитания...из децких комплексов...это уже прерогатива психологов а может и психиаторов...это отклонения...

Wais писал(а):Так и происходит постоянно и сейчас... люди сходятся, расходятся, ищут


Несамненно...

Wais писал(а): Есть наиболее подходящие партнёры для прохождения разных индивидуальных жизненных этапов.


Дык и я об этом...есть наиболее подходящие партнёры для прохождения разных индивидуальных жизненных этапов, зачем же ЭТО скреплять печатью брака?...ну прошли вместе этапы и разошлись...без истерик и скандалов...тк нет жеж...нада это узаконить...)))

Wais писал(а):И так же есть суженые - предназначенные на всю жизнь. И это не идеальные и не "для тебя" - это предназначенные свыше на эту жизнь "для двоих в едином целом".


Это ошибка мышления идеалиста...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Lever » 09 авг 2015, 19:37

laysi писал(а):
Siva писал(а):У меня не было ревности. Я не получила ее в наследство, она была исчерпана до меня.


Ревность – одна из наиболее превалирующих областей психологического невежства относительно себя, других и особенно – относительно взаимоотношений. Люди думают, что они знают, что такое любовь – но они не знают. И их непонимание любви создает ревность.

Изображение

Пока ты в дороге, тебя ждут дома жена, дети и какой-то мужик! :)
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9210
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 09 авг 2015, 19:38

Космея писал(а): Для мужчин гражданский брак в большинстве случаев - нежелание брать на себя ответственность.


Вот тоже...тот ещё перл и упрёк...ибо...обращаем ВНИМАНИЕ, на то, что - женщина воспитана таким образом, что она не может быть сама по себе в мире, с самого начала ей говорили, что она слаба... что в детстве отец должен защищать девочку, в молодости муж должен защищать ее, в пожилом возрасте сын должен защищать женщину. Так что ее нужно защищать с самого детства до могилы.
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 09 авг 2015, 19:57

Wais писал(а):В реальности же всё меняется - определяющим является взаимодействие с конкретным партнёром и сам человек со временем меняется.


Это пример механистического мышления...люди не меняюца...звучит канеш как тезис...но можно обсудить...у меня чёткое убеждение, что люди не меняюца...у вас иная точка зрения...но...это уже другая тема и другой разговор...

Wais писал(а):Неверно ) Опыт любви к разным людям необходим в познании любви


Тк наверное или точно?))))...и если так?...тооо...раз опыт любви к разным людям необходим в познании любви то от чего эти разные опыты не скрепляют браком?...ну если уж на то пошло?))))

Wais писал(а):а брак любви не помеха.


Как думаете?...если представить ситуацию, что всем без исключения разводящимся дают отдельные квартиры и годовые подъёмные...много бы осталось супружеских пар?...я знаю, что категория "ЕСЛИ" не катит...и история не приемлет "если" но всё же...как думаете?

Wais писал(а):В реальности же при отсутствии института брака ревности между людьми изначально будет ещё больше, чем при браке.

Дык никто и не отменяет и не отменял чувства....ревность одно из чувств, оно не зависит от брака и представление о чувстве ревности, что в браке, что не в браке, ....притянутое за уши говорите? найдите 10 отличий ревности в браке...и не в браке?...ведь отличаюца жеж...нет?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Siva » 09 авг 2015, 20:27

Ревность

Изображение

Татуировка выполнена, мастером Хориёси III, и показывает традиционный облик японского двурогого демона (они), в данном случае – демона ревности.
В японском фольклоре часто упоминаются ревнивые женщины, у которых на голове отрастают подобные рога. Во время свадебной церемонии они прячут их под головным убором невесты.


Они (яп. 鬼) — в японской мифологии — большие злобные клыкастые и рогатые человекоподобные демоны с красной, голубой или чёрной кожей, живущие в Дзигоку, японском аналоге ада.

Считается, что люди, не контролирующие свой гнев, могут превратиться в они.

Раз в год, в Японии проводится церемония по изгнанию они.
Некоторые деревни проводят ежегодные церемонии изгнания Они, особенно в начале весны. В фестиваль Сэцубун люди бросают сою за пределы своего дома и кричат («Они уходят! Благословения приходят!»).Статуя обезьяны также предназначена для защиты от Oни, поскольку японское слово обезьяна, «сару», является омофоном (двусмысленностью) слова "оставлять"
(пример омофона: порог — порок — парок)

Слово «Они», предположительно происходит от онъёми (китайского прочтения) иероглифа 隠, означающего прятаться или скрываться, а Они первоначально представляли собой невидимых духов и богов катастроф, болезней и других неприятностей. Эти туманные существа также могут принимать различные формы, чтобы обмануть (а часто и поражать) людей. Таким образом, китайский иероглиф (кит. упр. 鬼, пиньинь: guǐ), означающий «призрак», стал использоваться для этих бесформенных существ.

Невидимые Они, в конечном итоге, стали антропоморфными и приняли современный, огро-подобный облик (частично через синкретические процессы), схожий с существами, перенятыми из буддизма, такими, как индийские ракшасы и якша, а также голодными духами, называемыми гаки, и демоническими подчиненными Эммы, который наказывает грешников в Дзигоку (Аду).


***
Cовсем не безобидная вещь… Ревность.
Сложно лечится.
Зато гарантирует кучу мелких неприятностей.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 09 авг 2015, 20:32

Космея писал(а):Для мужчин гражданский брак в большинстве случаев - нежелание брать на себя ответственность.


Вот тоже ещё в догонку))))...складываеца такое впечатление, что женщина какой то ОВОЩ ...до замужества за неё несли ответственность все кому не лень, по мужской линии...ну там отец, дед, брат, родственник...и женщину передают как переходящий вымпел ну или знамя что ли)))...вот выдают замуж - теперь ты несёшь ответственность за этот ПРЕДМЕТ....женщина что?...животное?, растение?, кухонная утварь? предмет?...за которым нужен глаз да глаз?...ну тогда, по твоей логике Космея, женщину нужно лишать право голосования на выборах, право покупать спиртные напитки и сигареты))), право водить автомобиль...она же безответственна)))...как ребёнок, вот дети до 18 лет лишены этих прав...ибо...как трактует закон, дети ещё не сознательны и за них несут ответственность родители)))

И ещё момент)))...женщина как и мужчина ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕ жить гражданским браком...оба)))...и тогда?...типа что вы хотите от женщины которая не несёт ответственности за свою личную жизнь?...а ситуация с гражданским браком - это всё на совести ну или на....ээээ....ммм...на чём?...кароче мужчина ВИНОВАТ?...не хочет панимаешь брать ответственность за женщину которая рядом?...ну не бред а?...тогда вот нахрена МУЖЧИНЕ ребёнок который не сознательный?...он что берёт её в жёны как ЖЕНЩИНУ или удочеряет?))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Анахита » 09 авг 2015, 20:43

Мысли навеянные прочитанными постами выше и мысли которые ранее пробегали в моей голове)))
Сначала цитата...из Хохота шамана...
Иногда Шаман резко отказывается обсуждать, казалось бы безобидные темы, как это было, например, с моим вопросом о комнатных растениях. Зато другие темы, которых многие люди избегали бы, Шаман может спокойно и подробно обговаривать.

– Ты не думал жениться?

– Ты не сможешь понять. Мои дети и внуки выросли, а подруги умерли. Но в жизни есть этапы развития, которые мужчины и женщины не могут пройти в одиночку.

– В целом ряде учений говорится о преимуществах жизни без партнеров.

– Почему, по – твоему, на Земле создано примерно одинаковое количество мужчин и женщин?

– Не знаю. Почему?

– В старых легендах говорится, что мужчина и женщина – только половинки полноценного человека.

– Ты считаешь, что это правда?

– Правда, что мужчины и женщины во многих парах не являются отдельными людьми, а частями парной системы.

– Как это?

– Как младенец не является самостоятельным существом, а живет лишь в системе с мамой.

– Как складывается такая система "мужчина – женщина"?

– Годами из тысяч привычек. Например, если она забывает закрывать двери – он приучается проверять, он не может торговаться на рынке – она обучается этому…

– Обязательно нужно побыть в системе?

– Кто не был частью системы, не сможет быть цельным и один.

– Почему?

– Просто он не знает, как развивать себя до целого.


Вот когда люди проходят систему под названием мужчина и женщина - брак нужен...например как нужно специальное обмундирование чтобы взойти на вершину горы...или чтобы погрузиться в воду...это такая неотьемлимая часть снаряжения системы...а когда человек уже прожел систему...прошел этап становления целым сам по себе...тогда брак становиться ненужным снаряжением...может быть даже мешающим...ИМХО

По поводу кто кого хочет кто кого не хочет при одном и том же ланшафте)))
Сейчас как раз рассматриваю систему муж-жена...в общем))) и вот что вижу...там где система скажем так целостна, взаимодополняюща, находится в рабочем состоянии, самодостаточна, там не возникает таких вопросов, а где брешь....там возникают...Ну например сексуальная сфера, система в этой области гармонична-самодостатчна, и все нормально...финансовая сфера, система гармонична-самодостаточна и все нормально...место проживания - система гармоночно-самодостаточна и все нормально...там где есть перекос системы...например в сексуальной сфере - начнется нежелание...любовники...любовницы и т.д...например в финансовой...начнется утечка финансов в другом направлении... место проживания - начнется командировки...работа в другом городе и т.д...по происходящему в жизни пары можно увидеть где сбой...например любовница любовник есть но с ним никаких финансовых взаимодействий нет...значит в сфере сексуальном сбой...а в финансовом система замкнута...или замкнута уже через кого-то...родственников, детей...но система замкнута...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Анахита » 09 авг 2015, 20:52

И вот еще какой момент, раньше я уже слышала и соглашалась, что если например у мужчины женатого есть любовница, значит это нужно и жене тоже, ну и так же в случае у жены любовник, но не понимала почему...Когда увидела после цитаты из Хохота шамана муж+жена = система, а не отдельных два человека, сразу все стало на свои места, любовница ( любовник) нужны системе, значит и одному и второму....и когда говорят...вот он гад такой...вот она сволочь...ушли на сторону))) я уже вижу это по другому...двое в системе привлекли третьего...потому что в этой области системы есть брешь...жене точно так же нужна любовница мужа...как и мужу...мужу точно также нужен любовник жены как и жене...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Космея » 09 авг 2015, 21:07

laysi писал(а):Вот тоже ещё в догонку))))...складываеца такое впечатление, что женщина какой то ОВОЩ ...до замужества за неё несли ответственность все кому не лень, по мужской линии...ну там отец, дед, брат, родственник...и женщину передают как переходящий вымпел ну или знамя что ли)))...вот выдают замуж - теперь ты несёшь ответственность за этот ПРЕДМЕТ....женщина что?...животное?, растение?, кухонная утварь? предмет?...за которым нужен глаз да глаз?...ну тогда, по твоей логике Космея, женщину нужно лишать право голосования на выборах, право покупать спиртные напитки и сигареты))), право водить автомобиль...она же безответственна)))...как ребёнок, вот дети до 18 лет лишены этих прав...ибо...как трактует закон, дети ещё не сознательны и за них несут ответственность родители)))


Нет , не так. В этой статистике процент женщин, готовых выйти из гражданского брака небольшой, потому я его не запомнила. То есть психология женщина иная, она и в гражданском браке, в котором оказалась по каким-то причинам, ответственна в отношениях как в законном браке в большинстве случаев. Мечта о" свободе" в отношениях м и ж, превалирующая мужская. о как!
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 09 авг 2015, 21:09

Wais писал(а):При такой сексуальной распущенности есть высокая вероятность заболеть венерическими, паразитарными заболеваниями и передать их дальше, в т.ч. любимому человеку. Болезни могут легко оказаться и смертельными.


Хм...для меня забавный аргумент....что вы Wais, подразумеваете под сексуальной распущенности?...может вы хотели сказать сексуальной неразборчивостью? допускаете ли вы Wais, сексуальную распущенность жены с мужем на супружеском ложе и с обоюдного согласия?...может это сексуальная раскрепощённость?...нет?...или это должно регламентироваца какими то правилами и законами?...ну типа это можно, а это уже разврат?)))

Есть высокая вероятность заболеть венерическими, паразитарными заболеваниями и передать их дальше...да, есть такая опасность...но это уже говорит о гигиене, о том что мужчине и женщине стоило бы следить за своим физическим здоровьем...в принципе это относица к чистоплотности, к элементарным соблюдениям медицинской профилактике...кстати специальное заражение венерическими болезнями караеца законом...но это всё же ответвление и тема другого обсуждения...хотя намёк забавен...)))...это пугает)))

Wais писал(а):Людям свойственно искать и выбирать что-то получше :) красивый и молодой всегда будет в предпочтении, а свой, но потрёпанный и пожилой неизменно будет отвергаться.


А как же ЛЮБОВЬ?)))))

Wais писал(а): В итоге старый отвергнутый партнёр будет брошен. А если он отвергнутый продолжает любить и никто ему не может заменить ушедшую?


Да ваще...мир жесток и не справедлив...и вовсе не гарантировал этого...наоборот, всегда демонстрировал свой нейтралитет...

Wais писал(а):В таком случае, разумное поведение должно включать в себя так же видение и понимание того какие изменения и разрушения, иногда необратимые, на вашу судьбу, душу, дух наносит следование увлечениям тела.


И где этому учат?...нууу где дают такие знания при которых персонаж включает разумное поведение а так же видение и понимание того какие изменения и разрушения, иногда необратимые, на вашу судьбу, душу, дух наносит следование увлечениям тела???

Wais писал(а):Глупость развращённого человека, зацикленного на сексе.


А при чём тут секс?...какими бы прекрасными не были мужчина или женщина, рано или поздно это начинает действовать вам на нервы...к сексу это ваще может не иметь ровным счётом никакого отношения...просто не совпадение эмоций, мыслей, мировозрения...чувств и состояний...увлечений по жизни...да масса всего...при чём иногда...заостряю на этом внимание с сексом всё в порядке...а вот сами люди уже раздражают...так что не стоит валить всё на секс...)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 09 авг 2015, 21:34

Wais писал(а): Самопознание и познание любимого в единении, тонком прикосновении и любви наполнено и бесконечно. По-крайней мере, длиннее любой самой долгой жизни.


Это ошибка мышления идеалиста.

Wais писал(а):Человеческий ум создан служить человеку, а не управлять им.


А что происходит в реальности????

Wais писал(а):Да, с опытом идея ревности исчезает... и точно так же вслед за ней естественно исчезают и другие иллюзорные идеи и привязанности... в т.ч. и к сексу. Исчезает необходимость куда-то уходить из семьи налево... и идея наличия брака или его отсутствия полностью теряет своё значение, становясь пустотой.


Забавно...)))...значит идея брака просто от глупасти?...от невежества?...от наивности?...ибо...как вы сами Wais, говорите...цитирую вас))) - с опытом идея ревности исчезает... и точно так же вслед за ней естественно исчезают и другие иллюзорные идеи и привязанности... в т.ч. и к сексу. Исчезает необходимость куда-то уходить из семьи налево... и идея наличия брака или его отсутствия полностью теряет своё значение, становясь пустотой

Wais писал(а):Но Ошо, заинтересованный в последователях, в юных красивых сексуальных партнёрах и деньгах, обращает внимание лишь на разум и свободу желаний тела, полностью исключая из рассмотрения душевно-духовные моменты. Точнее - для души он предлагает лишь суррогаты идей.


Вы Wais, знакомы с идеями Ошо?...с какими конкретно?...в чём суррогат его идей?...понимаю, что этот разговор не этой темы...но если вы дадите знак...я открою тему посвящённую суррогатам идей Ошо...там можно обсудить...ок?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Siva » 09 авг 2015, 21:35

Lever писал(а):Пока ты в дороге, тебя ждут дома жена, дети и какой-то мужик!


Печалька.
Ладно когда одна жена-муж. По нынешним временам дело нормальное.
А вот когда жена-муж еще мужика привел.

Тогда да. уже странно.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 09 авг 2015, 21:39

Космея писал(а): Мечта о" свободе" в отношениях м и ж, превалирующая мужская. о как!


Космея...если у мужчины такая идея о свободе, об отношениях м и ж...если он не готов к браку...тогда зачем женщина находица рядом с таим мужчиной?...чего она хочет?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Siva » 09 авг 2015, 22:00

laysi

Ты иногда удивляешь меня как маленький.
Ну .. кто-то не готов к браку - и прекрасно.
Нужен как раз тот или та,
тогда зачем женщина находица рядом с таим мужчиной?...чего она хочет?

кто не он.

просто на пальцах (здесь война) нужно взять за скобками - хорошо понятно, а как это объяснять я не знаю.

Невероятно прекрасные ощущения. Как фонарик зажгли. Так и нужно писать родословные
Мама моей жены-мужа вышла замуж. Удачно.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Космея » 09 авг 2015, 22:27

laysi писал(а):Космея...если у мужчины такая идея о свободе, об отношениях м и ж...если он не готов к браку...тогда зачем женщина находица рядом с таим мужчиной?...чего она хочет?


Лайси, женщина в гражданском браке надеется, что эти отношения перерастут в законный брак. Хотя есть небольшой процент исключений. А идет она на эти отношения по многим причинам: страх одиночества, страх не выйти замуж, комплексы....
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Wais » 10 авг 2015, 03:07

laysi писал(а):Значит ли это?...что вы согласны с тем, что брак - это порабощение...как мужчин так и женщин...и в браке всегда будет нужда для управляющих людьми через общество...тк и я об этом жеж...вопрос тут не о любви...а о МЕХАНИЗМЕ порабощающих как мужчин так и женщин...

всё-таки ещё раз напомню свои слова - "Брак - возможность, механизм порабощения, но не причина." Более того... брак - полезный и необходимый механизм, сначала загоняющий зверя в человеке в клетку, помогающий его увидеть и затем позволяющий обновлённому Человеку выйти на свободу сквозь растворившиеся прутья клетки. Так что в лучшем варианте брак - эффективное средство принудительного развития людей.
но это в лучшем, который, видимо, бывает не часто. Чаще брак - механизм порабощения всех людей, притянутых к нему. Это и супруги, их дети, родители, близкие родственники и оставленные вне брака бывшие возлюбленные. Этакий ужасный смеситель. Так же не позволяющий вырваться из лап родовой линии, Рода. Возможно, даже в какой-то мере брак можно рассматривать, как усреднитель кармы, выводящий всех включённых в него на одну линию, цепь - это и плюс и минус.
и всё же... механизм... сходу выделю пять линий:
- регулирующая со стороны государства денежные, имущественные, правовые отношения между супругами и с государством. Обозначу её умеренно позитивной, так как она способствует порядку, упорядочиванию в обществе;
- принуждающая со стороны государства и общества, заставляющая супругов, уже имеющих разлад в одной или даже во всех сферах семейной жизни, удерживаться в уже частично или полностью мёртвых формах брачного союза. В этом случае, если супруги не стремятся преодолеть разделяющие их разлады, может наносится значительный вред их личности и душе;
- принуждающая психологическая установка внутри самих супругов о необходимости сохранения и следования, вложенным им извне формам, правилам о том, каким якобы должен быть брак и поведение супругов в нём. Без постоянной оживляющей работы супругов над их отношениями и формами их брака мёртвые установки извне неумолимо умертвляют, омеханичивают супругов и их детей;
- кстати о детях... очень жёсткая и подлая линия влияния на супругов... это слабое звено и на него очень наловчились давить общество и государство для желаемого результата по сохранению брака и его форм. А если вспомнить о зверствах ювенальной политики в тех же странах якобы просвещённой Европы и бесправии родителей, то вообще жутко становится ) И так влияют через детей минимум через садик и школу лет до 16-ти, 18-ти, попутно обрабатывая детей во время "обучения";
- а это, пожалуй, самая интересная линия механизма... ибо она скрытая в отличие от других... брак заставляет живущих бок о бок людей в полноте проявлять свои личности, вплавлять их одну в другую и удерживать в таком сплаве долгое время. При этом легко консервируя их, без изменений... что не способствует развитию. К тому же простое удержание такого сплава, который к тому часто местами с бракованными местами сплавов, в стабильной конфигурации требует много сил, которые так же забираются от линии развития. Этот момент вдвойне усугубляется проявлениями тёмных сторон, которые есть у всех людей, а так же интимных сторон людей, которые так же обычно скрываются от всех других. Таким образом супруги через форму брака сами себя собой легко и неизбежно порабощают;
- и, пожалуй, выделю ещё один момент... брак не существует в отдельности - он, как элемент, включён в общую матрицу принуждения людей и управления ими. Соседние элементы матрицы такие, например, как школа, работа, телевизор (СМИ) усиливают друг друга и порабощающее действие брака - и через продублированные связи, влияния и через омертвление, отбор сил людей, пропуская их через себя.

laysi писал(а):Где вы Wais, углядели нагнетение истерики?...какое к чёрту пугало?)))...вроде как...)))(любой родитель желает...может даже мечтает выдать своих детей замуж или женить...независимо от собственного опыта...просто как традиция, схема, программа)...мы с вами не спеша обсуждаем институт брака...ни вы ни я не призываем)))...не направляем...мы просто обсуждаем...нет? То что брак - это некий компромисс а вернее зомбирование МЕХАНИЗМ порабощающих как мужчин так и женщин...и в тоже время встраивания ячейки матрицы в общество...это вроде как факт?...нет?
В чём тут неправомерное противопоставление?...что и с чем противопоставляем?

да, конечно ) и слова мои естественно относились к направленности слов от Ошо, потому что гуру заинтересованы оторвать людей от привычного и привлечь к себе так же через ложные противопоставления. Тогда как нормальный механизм развития для большинства людей, на мой взгляд, заключается в трансформации без отрыва, без разрыва.

laysi писал(а):Необходимая формальность для кого?...может эта необхадимая формальность для зомбирования? МЕХАНИЗМ порабощающих как мужчин так и женщин?...да вроде как этот механизм одновременно и встраивает в ячейку...а до этого они не были встроены?...нет?))))

да, конечно :) о браке, как формальности, в этом месте я сказал с позиции человека достаточно осознанного и во многом преодолевшем зомбирующий механизм брака. И, конечно же, преодолевшем во многом, но не во всём :) Поэтому и формальность и в этом случае можно не считать полной :)

laysi писал(а):Гармоничная система - звучит парадоксально...система, схема, чертёж план?...звучит как призыв всё правильно расчитать...логикой, умом...и тогда)))...придёшь к гармонии?

человек, а особенно более цельный, вообще парадоксален, ибо гармонично сочетает в себе на вид противоположные явления из разных сфер и уровней... :) и ум и личность и душу и дух...

laysi писал(а):У вас какое то...странное отношение к Гуру...я не против вашего отношения...я всего лишь обращаю внимание...получаеца для вас Гуру тот же профиль, толька анфас)))...тот же механизм использовать в личных целях...поработить...таже зависимость...но тогда это вовсе не Гуру, а шарлатан...такой же "слепой"...не осознанный...всё таже схема, система, механизм...под эгидой гурствования...

отчасти вы правы... ни один гуру не является истиной, а лишь указывает на неё... пытается открыть глаза людей в своей системе, используя свою систему, учение. То есть? Существует проблема учеников... их отсутствия... ибо все потенциальные ученики изначально включены в зомбирующую матрицу общества и матрицы других учений или сект и их сначала нужно вырвать из них и вовлечь в поле своего учения. Наверное, все книги того же Ошо служат лишь этой цели - извлечь человека из матрицы в поле своего учения... а уж само непосредственное углублённое настоящее развитие ученика происходит гораздо позже и чаще всего непосредственно вблизи гуру, в ближнем поле его живого влияния.

laysi писал(а):Ну как пример...Иисус...ему предлагали быть СОЦИАЛЬНЫМ царём...а он возьми и взойди на крест....с чего бы вдруг?...он что идиот?

нет, просто ему предложили гораздо меньше, чем он получил при выборе креста :)

laysi писал(а):Наше отношение к Гуру - это как к школьным учителям....это кардинально не верное восприятие...но это уже личный опыт...личное отношение...типа если учитель, гуру, тк непременное условие воспользоваца, использовать, ...это мотив шарлатанов от социальных до духовных...

мне кажется, ваши слова "Наше отношение к Гуру" - это неверное обобщение :)

laysi писал(а):Чьей механичности из вне?...обычных социальных людей?...верно?...нет?...и разного рода шарлатаны поддерживают сей протест используя это как приманку в личных целях...верно?...говорите гармония на осознанности и принятии?...это всё одно что говорить слепому - открой глаза...а у него их нет...он слепой...и тогда?))))

да, верно :) но желательно различать, что о приманке через протест сказано об этапе привлечения учеников, а о гармонии на осознанности и принятии - об этапе уже реально продвинувшихся в духовном развитии людей :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Wais » 10 авг 2015, 03:52

laysi писал(а):Для меня...этот ваш текст достаточно странен...вы говорите, что теперь или сейчас сами правила гораздо более приближены к истинным (кстати...на основании чего сей вывод?...есть критерии, какие то аргументы, основания?)...и тут же - от суда совести не уйти никому...как одно коррелируеца с другим?...ну ладно бы, правила сейчас не истинные...и уж тогда...раз уж правила вроде как не правильные, тогда в пику - от суда совести не уйти никому...как то более понятно...и далее сейчас правила гораздо более приближены к истинным, а раньше что?...правила были другими?...по мне тк правила остались теми же, наказание за нарушения стали не такими суровыми как раньше...раньше развод считался публичным позором...теперь само сабой разумеющееся...сейчас развод не публичный позор...но и далеко не приветствуеца...развод - это трагедия...как ни крути...это горе, печаль...это стыдно, для многих, не всех, аморально....так что...правила всё теже...наказание ослабело...может в этом истина?

Вы говорите суд совести...но совесть - это привнесённая из вне программа...как не парадоксально это звучит...совесть - это правила и законы того социума где персонаж живёт...мы не можем утверждать, что скажем в племени канибалов нет совести...там есть совесть, согласно тем принципам и законам, что существуют в племени канибалов...и тогда совесть - это дополнительный рычаг власти социума над персонажем...его личность запрограммирована социальными установками + мораль данного общества...так что куда не кинь всюду клин...)))) то есть чел конкретно привязан к социальным установкам....и поймите правильно, я не осуждаю...просто констатация...

со странностью согласен :) но она легко снимается, если быть в созвучии со мной, или, если я открою два скрытых момента, на которых базировались мои слова :)
первый - в моём видении сейчас по сравнению с недавним или не очень давним :) прошлым повысился уровень осознанности, понимания, видения, духовности большинства людей, землян, особенно в развитых странах. Отсюда и приближение правил к истинным. И, вероятно, более быстрая работа механизма кармы, со всеми возвратами... время ускорилось...
второй... я сомневался в том, какими словами обозначить суд... полагаясь на понимание читающего :) духовный суд, высший, людской? Если и суд совести, то Совести от Духа, а не от мирского морализаторства...

laysi писал(а):Независимость и связана и не должна отрываться от соответствующего социального, душевного и духовного развития - это нонсенс и подмена понятий...да и ваще какая то белиберда)))...независимость не подразумевает наплевательского отношения к социуму и своему духовному развитию...и то и то следует внимательно учитывать...ваще независимость трактуеца на варварском уровне как всё дозволенность ...типа раз независим тк всё могу...)))...независимость на более высоком и тонком плане говорит о т ом, что нет выбора...ибо...я вижу и понимаю КУДА?...отметая все любые другие варианты и возможности...там нет выбора, там есть чёткое следование...

согласен :) но признанный также и вами лозунг для протеста и привлечения спящих людей не подразумевает высокий и тонкий план вас или других развитых людей :) поэтому было и моё небольшое добавление. Сами же пишете - "ваще независимость трактуеца на варварском уровне как всё дозволенность ...типа раз независим тк всё могу...)))" - а покажите мне, кто не варвар? И, кстати... на мой взгляд, у варвара или спящего человека тоже - "нет выбора, там есть чёткое следование..." :)

laysi писал(а):Ну прямь "Гибель Помпеи" не иначе как...))) ужс как страшно жить))) оказываеца толька БРАК поддерживает точку сборки многих людей...вам не кажеца Wais, что вы сейчас нагнетаете истеричность разрыва?...мне это напоминает одну ситуацию...в одной компании прозвучал ВОПРОС - что вы будите делать, если вам резрешат ТОТАЛЬНУЮ свободу?...можно всё без всяких последствий...)))...учитывая, что компания позиционировала себя как продвинутых эзотериков)))...тк вот...знаете, какой я ответ услышал от этого коллектива?))))...они чуть не хором заявили, что начнут ВООРУЖАЦА...)))

не было сказано, что только брак поддерживает точку сборки людей... это перегиб. А так... ужас не ужас, но преступлений и хаоса в обществе на начальном этапе после отмены брака будет больше... с этим спорить глупо.
а по поводу примера... сами подтверждаете... если даже не настоящие, а хотя бы позиционирующие себя продвинутыми эзотериками будут вооружаться, то что сделают простые люди? Они вооружатся вдвое быстрее.

laysi писал(а):Так и тут...оказываеца людей СДЕРЖИВАЮТ правила и законы, а их точка сборки базируеца и основываеца на этих правилах и законах...так?...не будь их?))))...люди ринулись бы во все тяжкие?...так по вашему? Люди не знают зачем жить - увеличится количество самоубийств. Зло вырвется из оков... будут смерти и убийства....то есть иными словами СОЦИУМ - как тюрьма, как клетка для зверей под названием люди и дав им свободу...вы выпустите зло...я правильно вас понял?...или нет?

почти правильно, но ваши эмоции не позволили понять вам в тонкости... и в любви к людям :) люди не идеальны, все на пути... на своих этапах... и правила и законы, разные матричные формы, являясь точками сборки, помогают людям в их пути... как временные остановки для безопасного отдыха, оглядывая окрестности, себя и набираясь сил... для каждого свои... ступеньки лестницы.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Siva » 10 авг 2015, 06:33

Еще одна вещь, которая вроде бы, нигде не прозвучала, но связана и с браком и с иными формами секса - дети.

В лингвистике понятие «мама и папа» относится к последовательности звуков /ma/, /mama/ и им подобных, которые во многих, часто совершенно между собой не связанных языках, соответствуют словам «мать» и «отец»


Причиной этого интересного межязыкового феномена считается простота произнесения используемых звуков. Исследования показали, что дети, учащиеся говорить, упражняют открытый гласный звук [a] и губные согласные (чаще всего [p], [b], и [m]). Практически не существует языков, в которых отсутствовали бы губные согласные, а открытый гласный, подобный [a], имеется во всех без исключения языках.


Поразительное межъязыковое сходство между этими терминами считается результатом природы овладения языком (Jakobson, 1962). Согласно Якобсону, эти слова — первые похожие на слова звуки, которые произносят лепечущие дети. Родители склонны ассоциировать первые детские звуки с собой.


(Лепетание)
В японском языке первоначальное детское мама интерпретируется как «еда» (сюда же лат. mamma «грудь, сосок»). В некоторых испанских диалектах papa в детской речи также употребляется в этом значении, а buba или pupa значит «боль» (сравни с русским «бо-бо» или английским boo-boo). Эти понятия — первые, которые дети стремятся передать своим родителям. С точки зрения этой идеи можно рассмотреть также английские poo (какать) и pee (пи́сать), не говоря уже о английском baby, испанском bebé и кечуа wawa («дитя»), все из которых характеризуются простой слоговой структурой и губными согласными.


Кроме того, психолингвистические эксперименты показали, что мозг новорожденного лучше всего реагирует именно на звучание слов с повторяющимися смежными слогами (например, на псевдослова типа мубаба, пенана), но не на слова с разными слогами (типа мубаге, пенаку) либо слова без смежного повторения одинаковых слогов (бамуба, напена)

и уже только потом, формирование иерархической структуры и образов
Изображение

Для ребенка, слово Семья - очень сложная, эмоционально насыщенная гармоника.
Вполне возможно, многоуровневая и звуковая.
Потому что лепечут (взрослые члены семьи) только с младенцем. Большинство. И уже далее изменения языка "лепетания" вполне ясны как взаимоотношения с новым членом семьи.

***

Я хочу еще раз повторить вот эти слова:

В японском языке первоначальное детское мама интерпретируется как «еда» (сюда же лат. mamma «грудь, сосок»). В некоторых испанских диалектах papa в детской речи также употребляется в этом значении, а buba или pupa значит «боль» (сравни с русским «бо-бо» или английским boo-boo). Эти понятия — первые, которые дети стремятся передать своим родителям. С точки зрения этой идеи можно рассмотреть также английские poo (какать) и pee (пи́сать), не говоря уже о английском baby, испанском bebé и кечуа wawa («дитя»), все из которых характеризуются простой слоговой структурой и губными согласными.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Siva » 10 авг 2015, 07:21

laysi писал(а):обращаем ВНИМАНИЕ, на то, что - женщина воспитана таким образом, что она не может быть сама по себе в мире, с самого начала ей говорили, что она слаба... что в детстве отец должен защищать девочку, в молодости муж должен защищать ее, в пожилом возрасте сын должен защищать женщину. Так что ее нужно защищать с самого детства до могилы.


laysi

Девочка с самого детства (может получить от закрытого мира семья и детство) - сложную, многоуровневую и звуковую, эмоционально насыщенную гармонику.
И совершенно верно, эту девочку и эту гармонику нужно защищать
до могилы.

Потому что только естественная смерть позволяет сделать переход через живых людей памяти об ушедшем человека, включая памяти об этой гармонике.

Во всех иных случаях, и девочка и эта гармоника исчезают как дым которого и не было.
Потому что практически любое внешнее инфицирование разрушает рост из чего растет эта девочка
- Лепетание

И личность конечно остается и продолжает жить, но … растет не от своих корней.

Собственно говоря, с мальчиком тоже самое.


Конечно, если такие замкнутые гармоники-миры создавать специально и растить в них детей специально в гармониках этой звуковой волны, то будут вырастать очень красивые и гармоничные люди, росшие только в одно мире детство и лепетание и оболочку его, снимающие сами - как достаточно объема защиты внутри, скорлупа стала лишней.

Изображение
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Siva » 10 авг 2015, 08:20

Конечно, меня всегда удивляли и удивляют люди, которые целенаправленно делают наоборот, разрушая любой элемент роста личности от лепетания.
Вероятно у них для этого есть свои здравые планы, и собирая мозайку
- здесь недопустимое вторжение в интимную зону православия
- а здесь бог индуизма выбрал свою жертву
все логично)

эти люди настолько далеки от реальности как.. кто-то большой очень аккуратно и бережно задувает рост ненужного, потому что тот большой, все еще знает этот язык Лепетания.
как никогда.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Семейные отношения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0