Семейные пары в современном обществе

Основы семейных ценностей. Воплощение новых знаний в собственных семьях и в своём окружении, как микросоциуме. Обмен опытом, помощь друг другу в решении возникающих проблем.

Модератор: Александр Дудка-Булыга

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Космея » 10 авг 2015, 12:17

Русский разум верит в жизнь открытий и долга, семьи и ответственности. И этой верой силен. Потому и стоек к внешним искаженным влияниям. Удавалось его временно надломить, ввести в заблуждения. Но он снова и снова воскресал как птица Феникс. К России притягиваются именно такие души - с верой в открытия и долг, семью и ответственность. К звездам полетел Гагарин, семьянин. И в дальнейшем к звездам из России полетят семьянины с ясным и чистым мировоззрением.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Wais » 10 авг 2015, 17:51

laysi писал(а):Надуманно говорите?...да некоторым...не всем)))...проще дать, чем объяснять, почему не хотят)))...

согласен ) но в таких объёмных явлениях, как брак, мне кажется, неправильным выдирать и рассматривать в отрыве только какие-то отдельные их фрагменты, например, секс... потому что перекос в одних сферах брака неотвратимо аукнется на других и снова общее состояние системы придёт к равновесию... жена, которая будет так насиловать себя, или отомстит мужу повышенными требованиями к нему в других сферах - работа по дому, в воспитании детей, в финансовом обеспечении, в потакании каким-то её вдруг появившимся финансовым капризам и тратам на себя любимую... если же женщина более смиренная и старается не допускать перехода её недовольства таким сексуальным насилием супруга через материальную сферу на самого мужа, то неотвратимо будет угасать её душевное расположение к нему, близость, любовь... и мужу это тогда аукнется таким путём... и он очень пожалеет.

таким образом, в этом я вижу один очень большой плюс брака - в большой замкнутости супругов (и детей) в ограничивающих рамках одной системы... система, постоянно уравновешиваясь, даёт обратку по всем проявлениям личностей, душ супругов... и обычно по наиболее глубоким проявлениям, которые сложнее вытянуть "на людях". Таким образом система заставляет меняться, трансформироваться супругов... развиваться душевно и духовно... или умереть... И здесь есть вариант похуже... выше упоминалось, что в семью, в целостность семьи могут входить, войти и другие люди. Например, когда холодность супруги муж компенсирует любовницей. И такие компенсационные замены могут произойти по многим сферам... и в этом я вижу минус... так как, так выкручиваясь, супруги могут избегать необходимости меняться в каких-то моментах, могут уходить с пути развития. В этом вижу и ущербность жизни без брака, когда при сексуальной холодности одного из "проживающих рядом", второй время от времени уходит к другому сексуальному партнёру... а между тем причина сексуального разлада первоначальной пары не решается... Не пытайтесь сказать, что в таком случае бо`льшее количество людей будет образовывать общность... :) и сейчас все земляне и Земля в целостности образуют такую цельную систему.

от этого я очень против совместного проживания с родителями... да, конечно, это способствует развитию и продолжению системы Рода, но индивидуальное развитие людей тормозит.

laysi писал(а):мало того, сейчас наблюдаеца обратная тенденция...мужчины не хотят своих жён после 40 лет...ну не возбуждает...по роду своей деятельности я не раз слышу такие истории...уже далеко не женщины отказывают, а мужчины просто не хотят своих жён...и тут головной болью не всегда отделаешься)))...мало того, можно услышать обвинения в импотенции...а мужчина вовсе не против секса...но против секса с конкретной своей женой...и как прикажите быть?...сейчас выражение - "супружеский долг" приобрело для массы мужчин негативные обязанности...и полагаю не просто так в рекламе всё чаще и чаще рекламируют некие элексиры поднимающие потенцию...а её и не нада поднимать...мужчина ещё о-го-го)))...но его не возбуждает привычная география, та же самая топография, тот же самый ландшафт...Так что новые проблемы начали возникать. Мужчины начали находить проституток, которые не были чьими-либо женами...и этот бизнес всё более и более разрастаеца...ибо спрос рождает предложения...резве нет?

очень хорошо... :) здесь, как и во всём действует принцип - "не было бы счастья, да несчастье помогло."(с)... это тот очередной как бы тупик на пути, который лишь способствует развитию... конечно, если человек выберет продолжить путь и приложить усилия... и выхода из него два... первый - психологический... привычный ландшафт? Не совсем так... важнее психологические тупики внутри самого человека... придётся раскопать все залежи недовольства женой, разнообразных конфликтов с ней, которые неизбежно накапливаются за годы совместной жизни... Это похоже на очистку от шлаков при голодании. Параллельно нужно менять привычные формы, обстановку занятия сексом... здесь ещё и музыка и видео и запахи и афродизиаки и другое.
второй выход - в новом взгляде на жену, в обновлении чувств к ней... в полноте любви... А обычно через годы любовь упускают и не занимаются оживлением её, довольствуясь лёгкими суррогатами влюблённостей с чужими людьми, при этом часто используя энергию уже из НЗ... К этому также близко прилегает вопрос нехватки энергии... да, да... надо заниматься спортом, следить за собой - что ты ешь, как работаешь, как живёшь... таким образом, состояние брака человека является точным зеркалом его и его пути...

laysi писал(а):
Wais писал(а):Сейчас это не проблема - мужья любят своих жён и достаточно понимают их.

Что то изменилось в Дацком королевстве, а я и не заметил этого?...странно)))) что вы хотите этим сказать?...что на данный момент институт брака набирает обороты и статистика говорит о популярности и крепости браков?...вы в этом уверены?...ничего не путаете?

этим хочу сказать, что женатые мужчины из моего окружения любят своих жён и достаточно понимают их и их проблемы, чтобы не насиловать. Хотя... :) конечно... у всех я свечи не держал :)

laysi писал(а):
Wais писал(а): В крайнем случае люди просто разводятся.

И как часто?...а может редко этот случай случаеца?...по вашим наблюдениям?

из моих знакомых один мой друг развёлся со своей женой, женился на другой, развёлся с ней и через год снова женился на ней же... :) живут уже долго вместе. Остальные остались в первоначальных семьях. Но, вот, молодёжь... дочка моего давнего близкого приятеля прожила с мужчиной гораздо старше её в гражданском браке больше 4-х лет, недавно они поженились и сейчас, через три месяца после свадьбы разводятся... денег с обеих сторон потрачено много и безтолку, а сами при этом живут весьма бедно... да... люди развлекаются каждый по своему )
Но я хотел подчеркнуть иное... много разводов? или мало? меня это не волнует... брак - это вам не Сбербанк СССР! )) :) гарантий не даёт... да и не должен... его функция в ином и он с ней справляется... к тому же сложности - финансовые и иные, связанные с браком хороши... так как, дополнительно нагружая личность, заставляют тщательнее выбирать, сознательнее подходить и расплачиваться за ошибки... и это хорошо...
а разводы... лишь показатель, что колесо крутится... система работает... "кто-то находит, а кто-то теряет..."(с)... это нормально.

laysi писал(а):Дык и я об этом...есть наиболее подходящие партнёры для прохождения разных индивидуальных жизненных этапов, зачем же ЭТО скреплять печатью брака?...ну прошли вместе этапы и разошлись...без истерик и скандалов...тк нет жеж...нада это узаконить...)))

вот, и чудненько, что мы об одном и том же :)
повторюсь... печать брака заставляет личность больше напрягаться и лучше выбирать... а затем и больше отвечать за свой выбор... а то привыкли, понимаешь ли, лишь за каждой новой юбкой и личиком тащится :) для института безбрачия нужна человеческая зрелость, всесторонняя развитость, осознанность, понимание себя и ближнего... что, например, у молодёжи, да и не только, чаще всего отсутствует... а без этого будет лишь потакание низшему эго. Так что... пока рано... приходите через тысячу лет, когда дорастут до этого все... начиная сразу с грудных детей :) Хотя... если вас действительно интересует разрушение и деградация человечества, то обязательно вводите безбрачие раньше... обязательно )
второй момент... технический... не нравятся истерики и скандалы? А что истерить и скандалить людей заставляет брак, а не их неудовлетворённые, разорванные желаниями и дисгармонией личности и души? Что мешает людям разводится мирно и гармонично, душевно? Может быть, просто отсутствие этой самой души? Если так, то пусть учатся разводиться хотя бы цивилизованно.
и всё-таки тогда отсюда ещё и третий момент... очень часто истерики и скандалы связаны именно с деньгами, имуществом, нажитым добром, которое очень важно телу и личности... очень... и какая там ещё душа? подождёт )) А раз этот финансовый момент так важен для людей, то тем более важно его регулировать со стороны государства...
или при разводе вы готовы легко отказаться от своих любимых кубинских сигарет, дорогого виски и мягкого кресла каталки перед большущим плазменным телевизором? :)

laysi писал(а):
Wais писал(а):И так же есть суженые - предназначенные на всю жизнь. И это не идеальные и не "для тебя" - это предназначенные свыше на эту жизнь "для двоих в едином целом".

Это ошибка мышления идеалиста...))))

да, возможно... :) но она гармонично накладывается на его жизнь, не мешая, а помогая... и это хорошо.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Wais » 10 авг 2015, 18:58

laysi писал(а):Это пример механистического мышления...люди не меняюца...звучит канеш как тезис...но можно обсудить...у меня чёткое убеждение, что люди не меняюца...у вас иная точка зрения...но...это уже другая тема и другой разговор...

и всё же меняются... ибо "если вода не течёт, то она застаивается"(с). Иными словами, если человек не развивается, то он деградирует... иначе не бывает...
а для большей наглядности приведу простой пример - пожилой человек... немощь тела неизбежно накладывает отпечаток на личность... и чем дальше, тем больше.

laysi писал(а):
Wais писал(а):Неверно ) Опыт любви к разным людям необходим в познании любви

Тк наверное или точно?))))...и если так?...тооо...раз опыт любви к разным людям необходим в познании любви то от чего эти разные опыты не скрепляют браком?...ну если уж на то пошло?))))

а это мудрость поколений... :) давно известно, что "первая любовь обычна несчастна"(с) и "молодёжь сначала должна перебеситься"(с). И даже в жизни взрослого человека обществом давно признаётся возможность временных увлечений, влюблённостей - "ничего ) перебеситься и вернётся в семью"(с)... так обычно и происходит... А,вот, почему? Может быть потому, что любовь, а не влюблённость является путеводной звездой в жизни большинства людей? И это очень важный момент в разграничении брака и безбрачия... ибо основой в безбрачии, видимо, устанавливается временная влюблённость... прыжки по понравившимся партнёрам... а любовь... это иное... её иногда взращивают всю жизнь, чтобы увидеть цветение.

laysi писал(а):Как думаете?...если представить ситуацию, что всем без исключения разводящимся дают отдельные квартиры и годовые подъёмные...много бы осталось супружеских пар?...я знаю, что категория "ЕСЛИ" не катит...и история не приемлет "если" но всё же...как думаете?

осталось бы примерно столько же... :) недовольные уже ушли, заботящиеся о детях останутся с ними, любящие с любимыми, а желающие уйти к другим любимым - уйдут к ним и образуют новые пары. Кто-то уйдёт на халяву от всего и всех, но оставленные партнёры из распавшихся пар сойдутся между собой или найдут иных любимых... так и скомпенсируется... ибо... человек существо социальное, любит держаться парами, заниматься сексом, любить и быть любимым... :) число желающих быть с кем-то и влюблённых и "одиночеств" в один момент времени одно и то же... намерение одних и других всё неотвратимо быстро расставляет по своим местам.
возможно, ваш вопрос должен был бы звучать точнее так - много бы осталось прежних супружеских пар? Думаю, что - да... осталось бы много. Влюблённые в чужих итак уже уходили или ушли, а остальные... есть великая сила привычки... и любовь не так уж легко найти в этом мире... а безбрачие в этом - не помощник... скорее лишь меньшее препятствие... но тоже препятствие... по-своему.

laysi писал(а):Дык никто и не отменяет и не отменял чувства....ревность одно из чувств, оно не зависит от брака и представление о чувстве ревности, что в браке, что не в браке, ....притянутое за уши говорите? найдите 10 отличий ревности в браке...и не в браке?...ведь отличаюца жеж...нет?

вероятно, да - отличаются... но скорее по формам и проявлениям... а причина ревности поглубже форм семейной жизни... :) и одинакова для обоих видов.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Wais » 10 авг 2015, 20:17

laysi писал(а):Хм...для меня забавный аргумент....что вы Wais, подразумеваете под сексуальной распущенности?...может вы хотели сказать сексуальной неразборчивостью? допускаете ли вы Wais, сексуальную распущенность жены с мужем на супружеском ложе и с обоюдного согласия?...может это сексуальная раскрепощённость?...нет?...или это должно регламентироваца какими то правилами и законами?...ну типа это можно, а это уже разврат?)))

в моём понимании, сексуальная распущенность - регулярный секс вне семьи для женатых и частая смена сексуальных партнёров для холостых.
Да ) У жены с мужем может быть именно сексуальная раскрепощённость.
Регламентация правилами и законами? Ну, что вы?... ) В нашей с вами идее безбрачия мы же стараемся как можно меньше душить людей удавками общества... :)
Начнём ещё раз с начала... :) энергия должна идти на правое дело... в дело... это разумные законы... законы высшего... сексуальная энергия должна направляться внутрь взаимодействия пары для расцветания любви, для размывания, пробивания каких-то проблем, пробок отношений в паре, для просветления тёмных сторон взаимоотношений. В случае же распущенности ценная энергия жизни распускается понапрасну... сливается в сточные канавы... у женатых - мимо супругов, мимо их семьи... у холостых - по разным временным партнёрам, не способствуя единению, сплавлению двух любящих в одной паре... в единый контур...
то же относится и к идее безбрачия... и здесь хочу напомнить вам ваши слова о развитии независимости женщин... когда вы отметили, что на высших и тонких планах это связано с видением и ответственностью... и ещё вспомните этот отрывок из ваших опусов, где вы писали:
Мое понимание таково – и оно базируется на тысячах экспериментов – если брак не является такой твердой, застывшей структурой, но если он гибкий, просто дружба... так что женщина может сказать вам, что она встретила прекрасного молодого человека и собирается провести с ним выходные и, если тебе интересно, я приглашу его к нам в гости, так что бы ты тоже мог полюбить этого человека. И если муж может сказать не лживо, не притворяясь, но как подлинное человеческое существо, что это – твоя радость, твое счастье - мое счастье. Если ты встретила кого-то, забудь о доме, я позабочусь. Ты наслаждайся, я знаю, что, когда бы ты не вернулась домой, наслаждаясь свежей любовью, она освежит тебя также. Свежая любовь принесет свежую молодость тебе. Ты иди на этой неделе, и на следующей неделе возможно у меня будет своя собственная программа. Это – дружба. И когда они вернуться домой, они могут поговорить о том, какого мужчину она встретила, что из этого вышло, что на самом деле это не было так уж здорово.... Вы можете рассказать о женщине, которую вы встретили..

вот, смотрите - женщина уходит для секса к понравившемуся молодому человеку... и даже не задумывается - а как это отразится на её взаимоотношениях с постоянным партнёром? Не будет ли он ревновать, не разрушит ли это их отношения?.. нет ) она просто берёт и идёт... берёт себя, вырывая из пары... а что требуется от постоянного партнёра? А он просто насилуется, шантажируется идеей безбрачия в стиле Ошо - он, видите ли, должен не претворяясь радоваться за жену и сам потом искать себе новую освежающую радость на стороне, если он какое-то там надуманное "подлинное человеческое существо"... это просто сектантство, идиотизм и бардак ))

laysi писал(а):Есть высокая вероятность заболеть венерическими, паразитарными заболеваниями и передать их дальше...да, есть такая опасность...но это уже говорит о гигиене, о том что мужчине и женщине стоило бы следить за своим физическим здоровьем...в принципе это относица к чистоплотности, к элементарным соблюдениям медицинской профилактике...кстати специальное заражение венерическими болезнями караеца законом...но это всё же ответвление и тема другого обсуждения...хотя намёк забавен...)))...это пугает)))

хорошо, что пугает ) изначально доверяя, никто не будет спрашивать мед.справки перед сексом, а сами люди редко проверяются... обычно лишь тогда, когда уже поздно...
но в этом подчеркну другой момент... понятно со смертельными венерическими заболеваниями, но есть паразитарные и иные заболевания, наличие которых вообще никто никогда не проверяет... тот же герпес... и вопрос стоит шире... при сексуальном контакте, особенно незащищённом или при поражённой коже люди обмениваются всем громадным спектром микробно-бактериально-вирусного содержания друг друга... почти что - карма к карме... и какие последствия этого? И это тоже распущенность... в том числе умственная...
к тому же считается, что несоблюдение духовных законов ослабляет тело в т.ч. его имунную систему...

laysi писал(а):
Wais писал(а):Людям свойственно искать и выбирать что-то получше :) красивый и молодой всегда будет в предпочтении, а свой, но потрёпанный и пожилой неизменно будет отвергаться.

А как же ЛЮБОВЬ?)))))

а она не ставится во главу угла при безбрачии.

laysi писал(а):
Wais писал(а):В таком случае, разумное поведение должно включать в себя так же видение и понимание того какие изменения и разрушения, иногда необратимые, на вашу судьбу, душу, дух наносит следование увлечениям тела.

И где этому учат?...нууу где дают такие знания при которых персонаж включает разумное поведение а так же видение и понимание того какие изменения и разрушения, иногда необратимые, на вашу судьбу, душу, дух наносит следование увлечениям тела???

если повезёт, этому научат родители или мудрый ближний или хорошие книги, но чаще всего учит лишь жизнь... лишь некоторых... и очень долго... а потому издавна придерживаются принципа "меньшего зла из двух" - и отправляют молодые души по защищающему и постепенно обучающему пути правил и регламентов... по пути брака...

laysi писал(а):
Wais писал(а):Глупость развращённого человека, зацикленного на сексе.

А при чём тут секс?...какими бы прекрасными не были мужчина или женщина, рано или поздно это начинает действовать вам на нервы...к сексу это ваще может не иметь ровным счётом никакого отношения...просто не совпадение эмоций, мыслей, мировозрения...чувств и состояний...увлечений по жизни...да масса всего...при чём иногда...заостряю на этом внимание с сексом всё в порядке...а вот сами люди уже раздражают...так что не стоит валить всё на секс...)))

очень хорошо... просто чудненько... :) значит важнее в жизни что-то иное? Взаимопонимание, любовь? Вот, мы и подходим к консенсусу... :) Институт брака никогда не являлся препятствием для поиска и нахождения взаимопонимания и любви с иными людьми и затем заключению союза с ними... зато он всегда способствовал отсеканию ненужных вредных для души и развития человека поползновений личности и тела...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Wais » 10 авг 2015, 20:43

laysi писал(а):
Wais писал(а): Самопознание и познание любимого в единении, тонком прикосновении и любви наполнено и бесконечно. По-крайней мере, длиннее любой самой долгой жизни.

Это ошибка мышления идеалиста.

Для меня это ещё одна реальная дверь из темницы... даже если иллюзорна и лишь нарисована, она помогает пройти через иные иллюзии... иллюзии стен... которые иногда прочно удерживают внутри не идеалистов. Она помогает пройти и выйти на свет...

laysi писал(а):
Wais писал(а):Человеческий ум создан служить человеку, а не управлять им.

А что происходит в реальности????

В чьей?

laysi писал(а):
Wais писал(а):Да, с опытом идея ревности исчезает... и точно так же вслед за ней естественно исчезают и другие иллюзорные идеи и привязанности... в т.ч. и к сексу. Исчезает необходимость куда-то уходить из семьи налево... и идея наличия брака или его отсутствия полностью теряет своё значение, становясь пустотой.

Забавно...)))...значит идея брака просто от глупасти?...от невежества?...от наивности?...ибо...как вы сами Wais, говорите...цитирую вас))) - с опытом идея ревности исчезает... и точно так же вслед за ней естественно исчезают и другие иллюзорные идеи и привязанности... в т.ч. и к сексу. Исчезает необходимость куда-то уходить из семьи налево... и идея наличия брака или его отсутствия полностью теряет своё значение, становясь пустотой

да, правильно :) идея брака - это защита от глупости... от невежества... от наивности... и когда они преодолены, уходит и идея брака - она становится не нужна... т.е.? :) прошедший благополучно наконец-то доходит до возможности для него после брака института безбрачия... :) "всему своё время."(c).
и кстати... сексуальная энергия, сделав своё дело, предназначение на предыдущем этапе, к этому времени уже перенаправляется вверх... от второго мозга мужчины к первому :)

laysi писал(а):Вы Wais, знакомы с идеями Ошо?...с какими конкретно?...в чём суррогат его идей?...понимаю, что этот разговор не этой темы...но если вы дадите знак...я открою тему посвящённую суррогатам идей Ошо...там можно обсудить...ок?

вряд ли я хорошо знаю учение Ошо... лишь больше реагирую здесь на приведённые вырезки из него... но, вероятно, с вами мне было бы приятно обсуждать разные темы, в т.ч. и Ошо.
кстати, давно хотел отметить такой известный многим момент - учение нужно изучать по первоисточникам. Переводы чаще всего являются во многом товаром, который издатели заинтересованы побольше продать. Поэтому они сознательно могут менять некоторые тонкие настройки в книгах, способствуя их продажам, но так искажая учение... и здесь мне были доступны лишь вырезки переводов... так что прошу не судить строго :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Wais » 10 авг 2015, 20:58

laysi писал(а):Вот тоже...тот ещё перл и упрёк...ибо...обращаем ВНИМАНИЕ, на то, что - женщина воспитана таким образом, что она не может быть сама по себе в мире, с самого начала ей говорили, что она слаба... что в детстве отец должен защищать девочку, в молодости муж должен защищать ее, в пожилом возрасте сын должен защищать женщину. Так что ее нужно защищать с самого детства до могилы.

Вот тоже ещё в догонку))))...складываеца такое впечатление, что женщина какой то ОВОЩ ...до замужества за неё несли ответственность все кому не лень, по мужской линии...ну там отец, дед, брат, родственник...и женщину передают как переходящий вымпел ну или знамя что ли)))...вот выдают замуж - теперь ты несёшь ответственность за этот ПРЕДМЕТ....женщина что?...животное?, растение?, кухонная утварь? предмет?...за которым нужен глаз да глаз?...ну тогда, по твоей логике Космея, женщину нужно лишать право голосования на выборах, право покупать спиртные напитки и сигареты))), право водить автомобиль...она же безответственна)))...как ребёнок, вот дети до 18 лет лишены этих прав...ибо...как трактует закон, дети ещё не сознательны и за них несут ответственность родители)))

И ещё момент)))...женщина как и мужчина ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕ жить гражданским браком...оба)))...и тогда?...типа что вы хотите от женщины которая не несёт ответственности за свою личную жизнь?...а ситуация с гражданским браком - это всё на совести ну или на....ээээ....ммм...на чём?...кароче мужчина ВИНОВАТ?...не хочет панимаешь брать ответственность за женщину которая рядом?...ну не бред а?...тогда вот нахрена МУЖЧИНЕ ребёнок который не сознательный?...он что берёт её в жёны как ЖЕНЩИНУ или удочеряет?))))

На эти моменты больше смотрю с духовной точки зрения. Женщина должна не прыгать по сексуальным партнёрам, а создать для своего любимого достойного мужчины уютный дом, в котором он мог бы отдохнуть и в котором и из которого ему было бы гармоничнее всего идти по пути духовного развития в т.ч. на энергиях любви от жены. Мужчина же в свою очередь является ведущим в паре для женщины. Он ведёт её вслед за собой и идёт также вместе с ней в духовном восхождении. Так установлено свыше. Поэтому и мужчина должен нести ответственность за выбранную им женщину и вести её за собой. И женщина в свою очередь должна быть верна лишь одному мужчине и выполнять одну из своих главных задач - создание и поддержание в гармонии и силе единой семьи. Это основана восхождения к Духу для мирян. Остальное от лукавого.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 10 авг 2015, 23:52

Wais писал(а):всё-таки ещё раз напомню свои слова - "Брак - возможность, механизм порабощения, но не причина.


Вы так часто обращаете внимание на то, что брак - это не причина...)))...тк это ж очевидно...брак - это следствие...это всего лишь способ ну или метод проживания...и если вы говорите, что Брак - возможность порабощения и в то же время говорите, что он нужен, даже необходим, что брак - эффективное средство принудительного развития людей...вот для меня это странно)))) какие то благие намерения приводящие в ад...)))
Брак - полезный и необходимый механизм, сначала загоняющий зверя в человеке в клетку...хм...тогда уж двух зверей, самца и самку...но люди не животные...хотя есть большая категория людей, которые с гордостью сравнивают себя с животными...я к этой категории не отношусь...меня мало убеждает аргумент, что брак загоняет зверя в человеке в клетку...какая то дрессура...бррр

Wais писал(а):- регулирующая со стороны государства денежные, имущественные, правовые отношения между супругами и с государством. Обозначу её умеренно позитивной, так как она способствует порядку, упорядочиванию в обществе;
- принуждающая со стороны государства и общества, заставляющая супругов, уже имеющих разлад в одной или даже во всех сферах семейной жизни, удерживаться в уже частично или полностью мёртвых формах брачного союза. В этом случае, если супруги не стремятся преодолеть разделяющие их разлады, может наносится значительный вред их личности и душе;
- принуждающая психологическая установка внутри самих супругов о необходимости сохранения и следования, вложенным им извне формам, правилам о том, каким якобы должен быть брак и поведение супругов в нём. Без постоянной оживляющей работы супругов над их отношениями и формами их брака мёртвые установки извне неумолимо умертвляют, омеханичивают супругов и их детей;
- кстати о детях... очень жёсткая и подлая линия влияния на супругов... это слабое звено и на него очень наловчились давить общество и государство для желаемого результата по сохранению брака и его форм. А если вспомнить о зверствах ювенальной политики в тех же странах якобы просвещённой Европы и бесправии родителей, то вообще жутко становится ) И так влияют через детей минимум через садик и школу лет до 16-ти, 18-ти, попутно обрабатывая детей во время "обучения";
- а это, пожалуй, самая интересная линия механизма... ибо она скрытая в отличие от других... брак заставляет живущих бок о бок людей в полноте проявлять свои личности, вплавлять их одну в другую и удерживать в таком сплаве долгое время. При этом легко консервируя их, без изменений... что не способствует развитию. К тому же простое удержание такого сплава, который к тому часто местами с бракованными местами сплавов, в стабильной конфигурации требует много сил, которые так же забираются от линии развития. Этот момент вдвойне усугубляется проявлениями тёмных сторон, которые есть у всех людей, а так же интимных сторон людей, которые так же обычно скрываются от всех других. Таким образом супруги через форму брака сами себя собой легко и неизбежно порабощают;
- и, пожалуй, выделю ещё один момент... брак не существует в отдельности - он, как элемент, включён в общую матрицу принуждения людей и управления ими. Соседние элементы матрицы такие, например, как школа, работа, телевизор (СМИ) усиливают друг друга и порабощающее действие брака - и через продублированные связи, влияния и через омертвление, отбор сил людей, пропуская их через себя.


Со всем этим, что вы обозначили я согласен...мало того сам в оочию наблюдал...я не совсем понимаю, почему вы за брак?...всё это какая то дикость на мой взгляд...да это имеет место быть в подавляющем большинстве...и если люди ЗВЕРИ?... роботы?... механизмы?... возможно для них это и вариант...но у меня другое сравнение людей - которые по образу и подобию, а брак по моему опускает людей до уровня животных...какое то принудительное обучение...вот фу-фу-фу...извините за сленг...

Wais писал(а):да, конечно ) и слова мои естественно относились к направленности слов от Ошо, потому что гуру заинтересованы оторвать людей от привычного и привлечь к себе так же через ложные противопоставления.


Вот по мне...намного эффективнее гуру, которые заинтересованы оторвать людей от привычного и привлечь к себе, чем вступать в брак, который будет меня принудительно обучать, вставлять в схему, в матрицу...но это для меня...

Wais писал(а):Тогда как нормальный механизм развития для большинства людей, на мой взгляд, заключается в трансформации без отрыва, без разрыва.


Механизм и трансформация?...вот не вяжуца два эти термина вместе...механизм и робот ну или автомат, самое оно...трансформация и Гуру вот это вяжеца, я не видел что б трансформация проходила у кого то там автоматом в связи какой нить там ситуацией...ненене, полагаю это не реально, в мечтах, надеждах возможно, но и не более сплошные иллюзии...

И мне ваще не понятно, что вы имеете в виду, говоря, что трансформации без отрыва, без разрыва...какова отрыва?...какова разрыва?...пояснить можете?

Wais писал(а):да, конечно :) о браке, как формальности, в этом месте я сказал с позиции человека достаточно осознанного и во многом преодолевшем зомбирующий механизм брака.


А вы что...спецом вошли в брак ради того, что б во многом преодолеть зомбирующий механизм брака?

Wais писал(а):мне кажется, ваши слова "Наше отношение к Гуру" - это неверное обобщение :)


Возможно...а ваше какое отношение к Гуру?

Wais писал(а):отчасти вы правы... ни один гуру не является истиной, а лишь указывает на неё... пытается открыть глаза людей в своей системе, используя свою систему, учение.


Как можно указывать на истину не являясь самой истиной???

Wais писал(а):То есть? Существует проблема учеников... их отсутствия...


Для Гуру отсутствие учеников вовсе не проблема...))) проблема для учеников отсутствие Гуру...а многим Гуру ученики и вовсе не нужны...)))

Wais писал(а):ибо все потенциальные ученики изначально включены в зомбирующую матрицу общества и матрицы других учений или сект и их сначала нужно вырвать из них и вовлечь в поле своего учения.


Ну если включены в зомбирующую матрицу общества, ну вот и Аллах с ними...это их право, свобода, воля...пусть играют в игры...

Wais писал(а):Наверное, все книги того же Ошо служат лишь этой цели - извлечь человека из матрицы в поле своего учения...


У Ошо нет учения....))))))))))))) Ошо книги не писал...)))...это беседы, лекции непосредственно вблизи гуру, в ближнем поле его живого влияния...потом уже...эти беседы стали записывать на аудио и видео носители, и уже потом переносить в виде книг...

Скажу даже больше...эти беседы вовсе не для тех, кто включен в зомбирующую матрицу общества..эти увлечены матрицей и они как попугаи будут талдычить одно, мол любой гуру не истина и лишь бы ему наших денег захапать...ненене, книги Ошо как раз для тех, кто каким то чудом вышел из матрицы...

Wais писал(а):нет, просто ему предложили гораздо меньше, чем он получил при выборе креста :)


То есть?...предложили бы больше?))))...о-хо-хо Wais...вы хотите сказать, что Иисус просто не продешевил?)))

Wais писал(а):да, верно :) но желательно различать, что о приманке через протест сказано об этапе привлечения учеников


Вот когда это происходит, для меня это явный знак, что это очередной шарлатан...

Wais писал(а):а о гармонии на осознанности и принятии - об этапе уже реально продвинувшихся в духовном развитии людей :)


Для меня это ещё хуже чем шарлатан)))...это уже не ученики, и не учителя...с амбициями и апломбом а-ля учителей и с понятийным уровнем как у ребёнка...та же матрица тока профиль с боку...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Анахита » 11 авг 2015, 00:32

Остается уточнить у участников горячего обсуждения этой темы сколько лет после вступления в брак прожили в браке, и сколько вне брака))) И сразу все станет понятно))) Потому что жизнь до брака, жизнь во время брака и жизнь после брака - совершенно разное качество жизни по многим направлениям))) И рассуждать что где и как лучше, что нужно что нет, какие формы приемлимы какие нет, и для чего нужно, для чего не нужно не пройдя все эти этапы - это как двуногим рассуждать о жизни на четвереньках, или наоборот))) Из брака в брак не в счет))) У меня например ощущение что Вайс пишет так потому что его жизнь сплошной брак))))))))))
Спрашиваю у себя, в каком случае я бы вступила в брак, и кроме как имущественно-финаносвых и статусных моментов я не нахожу причины, и то, если эти причины вдруг станут актуальными))))))а так я знаю уже что ни одна печать в паспорте меня не удержит рядом с человеком, если я не захочу быть рядом, и ни одно отсутствие печати в паспорте не помешает мне быть рядом с человеком, если я захочу быть рядом и это желание будет обоюдным, но я за брак, потому что у меня две незамужние дочери, и в случае чего - разгребать и помогать мне)))а я уже устала их поднимать, поэтому пусть дуют в брак и своих детей поднимают в браке))))))))))))))чисто такой меркантильный интерес в отношении брака, но не своего)))))))))
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 11 авг 2015, 00:51

Wais писал(а):со странностью согласен :) но она легко снимается, если быть в созвучии со мной, или, если я открою два скрытых момента, на которых базировались мои слова :)


Вы хотите, что б я был созвучен с вами?...или...как?...ну что ж давайте посмотрим, что вы открыли?

Wais писал(а):первый - в моём видении сейчас по сравнению с недавним или не очень давним :) прошлым повысился уровень осознанности, понимания, видения, духовности большинства людей, землян, особенно в развитых странах. Отсюда и приближение правил к истинным.


В моём видении люди не меняюца...меняеца антураж...люди всё теже, что счаз, что в Древнем Риме...)))...говорить о том, что у наших с вами современников повысился уровень осознанности?...по мне тк пустой звук...заостряю внимание - по мне...вы можете вполне довольствоваца вашим видением...тк вот по мне повысилась некая сознательность что ле, антураж развернулся в сторону технического прогресса, а с такими механизмами нужно держать глаза открытыми, более внимательными...к осознанию ваааще не имеет ну никакого отношения...тем более вы сами давеча говорили, что - брак - полезный и необходимый механизм, сначала загоняющий зверя в человеке в клетку, помогающий его увидеть ...какое тут к чёрту осознание?)))

Wais писал(а):И, вероятно, более быстрая работа механизма кармы, со всеми возвратами... время ускорилось...


Карма и так моментально возвращает...многие просто не замечают этого...могут не замечать десятилетиями...даже многими жизнями...и тут скорее не время ускорилось, с моей точки зрения, а скорость информации увеличилась, не то что в разы, а в РАЗЫ))) и людям приходица переваривать этот фаршмак массовой информации...и тогда может казаца, что это время ускорилось...на самом деле, по моему всё то же самое, что и тысяча веков назад...

Wais писал(а):я сомневался в том, какими словами обозначить суд... полагаясь на понимание читающего :) духовный суд, высший, людской? Если и суд совести, то Совести от Духа, а не от мирского морализаторства...


Совесть - это память общества, усвоенная отдельным лицом.... Чистая совесть - признак плохой памяти! совесть - это набор некоторых установок, качеств, рамок которые упорно "вдалбливают" человеку с самого детства (это плохо, это нельзя, подумай о других и прочее). Вот и получается - набор собранный из памяти общества и олицетворенный в отдельном человеке...по мне тк совесть не имеет к духу никакого отношения...совесть - это наработанное и привнесённое из вне качество, которое нарабатываеца в конкретном социальном обществе...и не важно в каком...в техногенном или племени канибалов...так что совесть - это от мирского...как и мораль...

Wais писал(а):но признанный также и вами лозунг для протеста и привлечения спящих людей не подразумевает высокий и тонкий план вас или других развитых людей :)


Я говорил за себя...))) и вовсе не для привлечения спящих людей...да мой конкретный протест может как то обратить внимание или повлиять на рядом спящих...но это уже побочное явление...

Высокий и тонкий план подразумеваеца всегда и по умолчанию...

Wais писал(а): а покажите мне, кто не варвар?


Рыбак рыбака видит издалека...)))это не вопрос покажите мне?)))...это вопрос как вы сами определяете для себя...того же собеседника...или с теми с кем ВАМ конкретно приходица встречаца и общаца...на тонком плане вы это прекрасно считываете...как и многие другие)))

Wais писал(а):не было сказано, что только брак поддерживает точку сборки людей... это перегиб.


Ну хоть тут перегиб...)))...если всё ж можно без брака...я за этот перегиб...пусть точку сборки поддерживает кто или что угодно, но толька не брак...учитывая ваши пять обозначений...

Wais писал(а):А так... ужас не ужас, но преступлений и хаоса в обществе на начальном этапе после отмены брака будет больше... с этим спорить глупо.


А рази мы спорим?...мы делимся взглядами...и не более...есть масса людей которые живут вне брака...которые были в нём и больше не хотят...сказать, что они преступники или носители хаоса...это уж явный перегиб...полагаю без брака и точка сборки будет качественнее...и преступлений меньше, особенно на бытовом уровне...вот так я полагаю...

Wais писал(а):сами подтверждаете... если даже не настоящие, а хотя бы позиционирующие себя продвинутыми эзотериками будут вооружаться, то что сделают простые люди? Они вооружатся вдвое быстрее.


Позиционировать можно всё что угодно...можно и Наполеоном себя назвать)))...тот кто в иллюзиях, в мечтах, в надеждах...те кто путает желаемое с действительным...им свойственно заблуждаца и думать о себе как о продвинутых эзотериках...но это так...блеф...всё теже социальные игры тока в профиль...

Wais писал(а):почти правильно, но ваши эмоции не позволили понять вам в тонкости...


Мои эмоции?...почти правильно?)))))))))))))...вы меня улыбаете...)))

Wais писал(а):люди не идеальны, все на пути... на своих этапах... и правила и законы, разные матричные формы, являясь точками сборки, помогают людям в их пути... как временные остановки для безопасного отдыха, оглядывая окрестности, себя и набираясь сил... для каждого свои... ступеньки лестницы.


Совершенно верно...именно это я и уточнял у вас))) - оказываеца людей СДЕРЖИВАЮТ правила и законы...(привет вашим высказываниям о том, что люди стали более осознанными)...тк для меня это как отче наш)))...ибо...люди не идеальны, все на пути... на своих этапах... и правила и законы, разные матричные формы сдерживают в них зверя...пока люди всего лишь сознательны - они не ведают что творят...и тогда на помощь приходят правила и законы...становясь ЧЕЛОВЕКОМ ты сам становишься и правилом и законом ибо ОСОЗНАН...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 11 авг 2015, 01:42

Wais писал(а):согласен ) но в таких объёмных явлениях, как брак, мне кажется, неправильным выдирать и рассматривать в отрыве только какие-то отдельные их фрагменты, например, секс... потому что перекос в одних сферах брака неотвратимо аукнется на других и снова общее состояние системы придёт к равновесию... жена, которая будет так насиловать себя, или отомстит мужу повышенными требованиями к нему в других сферах - работа по дому, в воспитании детей, в финансовом обеспечении, в потакании каким-то её вдруг появившимся финансовым капризам и тратам на себя любимую... если же женщина более смиренная и старается не допускать перехода её недовольства таким сексуальным насилием супруга через материальную сферу на самого мужа, то неотвратимо будет угасать её душевное расположение к нему, близость, любовь... и мужу это тогда аукнется таким путём... и он очень пожалеет.


Вооооаат...тогда нахрена ж все эти проблемы?...потому что перекос в одних сферах брака неотвратимо аукнется на других и пойдёт набирать массу, но никак не общее состояние системы придёт к равновесию...с какой стати то???...и совершенно верно - жена, которая будет так насиловать себя, или отомстит мужу повышенными требованиями к нему в других сферах - работа по дому, в воспитании детей, в финансовом обеспечении, в потакании каким-то её вдруг появившимся финансовым капризам и тратам на себя любимую...так и будет из года в год накапливаца а не приводить к равновесию...

Если есть аргумент по поводу равновесия...прошу привести...

Wais писал(а):таким образом, в этом я вижу один очень большой плюс брака - в большой замкнутости супругов (и детей) в ограничивающих рамках одной системы...


Это толька приводит к бытовым преступлениям...

Wais писал(а):Таким образом система заставляет меняться, трансформироваться супругов... развиваться душевно и духовно... или умереть...


Скорее умереть...или убить...это не прерогатива системы заставлять трансформироваца...система ПОДАВЛЯЕТ и призывает терпеть как аргумент...мол бог терпел и нам велел...вот такая трансформация от брака...

Wais писал(а):Не пытайтесь сказать, что в таком случае бо`льшее количество людей будет образовывать общность... :)


Да нечего мне сказать...)))люди уходят на сторону...и не важно реально или просто остаюца холодными друг для друга...уход к любовникам или любовницам для многих просто отдушина...это не решает проблем в семье, а наоборот приближает крах семьи...ни о какой трансформации и речи не может идти...

Wais писал(а):очень хорошо... :) здесь, как и во всём действует принцип - "не было бы счастья, да несчастье помогло."(с)... это тот очередной как бы тупик на пути, который лишь способствует развитию... конечно, если человек выберет продолжить путь и приложить усилия... и выхода из него два... первый - психологический... привычный ландшафт? Не совсем так... важнее психологические тупики внутри самого человека... придётся раскопать все залежи недовольства женой, разнообразных конфликтов с ней, которые неизбежно накапливаются за годы совместной жизни...


О каком развитии вы говорите?...о развитии личности?...если ПРИХОДИЦА раскапывать все залежи недовольства женой, разнообразных конфликтов с ней, которые неизбежно накапливаются за годы совместной жизни...то эффективнее увидеть в этом ЗНАК...что отношения подходят к завершению...чем раскапывать шлаки другого чела, пусть даже вашей жены...

Wais писал(а):А обычно через годы любовь упускают и не занимаются оживлением её,


Чувству не прикажешь...все эти "танцы с бубнами" по поводу оживления любви, работы над отношениями...это всего лишь учёба коммуникабельности друг с другом...это можно выполнять если есть обоюдный к этому посыл...это желательно было бы преподавать ещё в школе...

Wais писал(а): таким образом, состояние брака человека является точным зеркалом его и его пути...


А вы уверенны, что вы родились, что б пройти СВОЙ путь именно с этой женщиной?...если да то, почему именно с ней?

Wais писал(а):печать брака заставляет личность больше напрягаться и лучше выбирать...


А у вас что, есть критерии КАК выбирать?...или вы основываетесь на своих чувствах к женщине?

Wais писал(а):для института безбрачия нужна человеческая зрелость, всесторонняя развитость, осознанность, понимание себя и ближнего...


Вот и я об этом же...золотые слова))) для института безбрачия нужна человеческая зрелость, всесторонняя развитость, осознанность, понимание себя и ближнего. а в брак пусть идут полузвери с человеческими лицами...вот брак в клетке и заставит их принимать или звериное или всё же людское...например, у молодёжи, да и не только, чаще всего отсутствует... а без этого будет лишь потакание низшему эго. ...ужс...))))

Wais писал(а):если вас действительно интересует разрушение и деградация человечества, то обязательно вводите безбрачие раньше... обязательно )


Вы собстна за кого меня принимаете то?)))))))))))))))))))...я что президент, или законодатель?...меня должно интересовать разрушение и деградация человечества?...с какой стати то?))))...и с чего вы взяли, что не дай бох войдёт в моду безбрачие, тк человечество тут же деградирует? вы палку то не перегибаете а?))) не нагнетаете не?))))

Будут люди в браке или не будут - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СЛЕДСТВИЕ...деградация или трансформация не зависят от антуража...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 11 авг 2015, 03:15

Wais писал(а):и всё же меняются... ибо "если вода не течёт, то она застаивается"(с). Иными словами, если человек не развивается, то он деградирует... иначе не бывает...


У вас или чёрное или белое...или да или нет...или развитие или деградация...или друг или враг...полутонов нет...это дуальное мышление...вы уж простите, но чем категоричнее дуальность, тем ниже понятийный уровень...этот закон на востоке хорошо знают...да и на западе в определённых кругах...

Во что вы предлагаете развивать человека???...что для вас развитие?

Wais писал(а):а для большей наглядности приведу простой пример - пожилой человек... немощь тела неизбежно накладывает отпечаток на личность... и чем дальше, тем больше.


Не наглядно...)))...на востоке пожилой человек - это аксакал, на западе мудрец...это прерогатива пожилых людей...тот кто набрался мудрости за прожитые годы...кто достоин почитания...бывает и молодые очень умными и талантливыми, бывают и старики оставшиеся на уровне детей...но прерогатива мудрости остаёца за пожилыми людьми...в каждом возрасте есть плюсы и минусы...

Wais писал(а):а это мудрость поколений... :)


Да?...думаешь?)))...вы же давече говорили, что всё меняеца...мало того, всё развиваеца...и люди сейчас более осознанны...тогда...заостряю на этом ваше внимание...если всё так изменилось, эволюционировало, развилось...значит какое к чёрту мудрость поколений?))))...по вашей идее развития... то чем древнее, тем дремучей...разве нет?...раньше люди были не на столька осознанны, не на столька развиты как сейчас...тогда к чему обращать свой взор на поколения назад, которые были менее развиты, менее осознаны...какая там к чёрту мудрость?)))))))))))))

Wais писал(а):А,вот, почему? Может быть потому, что любовь, а не влюблённость является путеводной звездой в жизни большинства людей?


Скорее меньшенства...не каждому дано в этом воплощении испытать истинную любовь...влюблённость даже не каждый испытывает...так что подавляющего меньшенства...

Wais писал(а):ибо основой в безбрачии, видимо, устанавливается временная влюблённость... прыжки по понравившимся партнёрам... а любовь... это иное... её иногда взращивают всю жизнь, чтобы увидеть цветение.


Совершенно верно...любовь это иное...по мне тк любовь незя взрастить...любовь это СОСТОЯНИЕ при чём тотальное...одновременно и весна и осень и лето и зима...взращивать или работать над этим, это искусственно занимаца тем, чего НЕТ...для этого состояния необходимы человеческая зрелость, всесторонняя развитость, осознанность, понимание себя и ближнего...и тогда это ЕСТЬМ...есть как солнце, как воздух, как земля...это есть...что ты ещё хочешь делать с этим?

Wais писал(а):в моём понимании, сексуальная распущенность - регулярный секс вне семьи для женатых и частая смена сексуальных партнёров для холостых.


А холостые то тут при чём?...холостые в поиске...как вы и сами заявляли, что да, это желательно, это поиск...

Wais писал(а): берёт себя, вырывая из пары...


Скажите...а откуда такая зацикленность на паре?...пара - это что, непременное условие?...условие для чего?

Вспомните мысленно тех, кого вы считаете осознанными...много среди них пар?))))))))))))))))))

Wais писал(а):А он просто насилуется, шантажируется идеей безбрачия в стиле Ошо - он, видите ли, должен не претворяясь радоваться за жену


Нет конешна...))...он должен её убить, как Отелло Доздемону...так правильнее, честней по вашему? это по человечески?

А вы Wais в курсе...в чём конкретно идея Ошо о безбрачии?...а то вы так часто его упоминаете)))...и разве Ошо категорично против брака?)))

Wais писал(а):и сам потом искать себе новую освежающую радость на стороне, если он какое-то там надуманное "подлинное человеческое существо"... это просто сектантство, идиотизм и бардак ))


Ну да ну да...если жена пошла на лево, то вам ...а собстна зачем?...если вам не нужно?...жене стало нужно, а вам то зачем?...отомстить?...жена пошла в ресторан...просто в ресторан...а ведь еда это очень интимно...и секс часто сравнивают с едой...в ответ вы тоже пойдёте в ресторан?...вот ЭТО и есть натуральное сектантство, идиотизм и бардак )

Wais писал(а):а она не ставится во главу угла при безбрачии.


Для вас Wais, что...безбрачие это цель?...идея Ошо вовсе не в браке или безбрачии...

Wais писал(а):Институт брака никогда не являлся препятствием для поиска и нахождения взаимопонимания и любви с иными людьми и затем заключению союза с ними... зато он всегда способствовал отсеканию ненужных вредных для души и развития человека поползновений личности и тела...


Институт брака делает людей НИЩИМИ...и лукавыми...вопрос вовсе не в том...препятствует или разрешает институт брака поиску и нахождения взаимопонимания и любви с иными людьми, а в том, что он не даёт шанса на ошибку...люди заблуждаюца, ошибаюца, очаровываюца, влюбляюца...и тут как снег на голову - КЛЯНУСЬ любить её или его вечно...это что за нафиг а?...типа ты поклялся а теперь изволь?...собстна что изволь то? ты можешь быть введён в заблуждения собственными же чувстьвами...такими например как страсть...а страсть мимолётна...сейчас есть а потом нет...и чё?...вы предлагаете Wais это чувство поддерживать, холить и лелеять ради того, что б духовно расти и развиваца?))) или вы предлагаете страсть трансформировать в любовь?

Wais писал(а):но чаще всего учит лишь жизнь... лишь некоторых... и очень долго... а потому издавна придерживаются принципа "меньшего зла из двух" - и отправляют молодые души по защищающему и постепенно обучающему пути правил и регламентов... по пути брака...


История не чему не учит...тем более собственная жизнь...было б иначе, ходили б счаз все осознанными, а приходица идти по пути брака...

Wais писал(а):Для меня это ещё одна реальная дверь из темницы... даже если иллюзорна и лишь нарисована, она помогает пройти через иные иллюзии... иллюзии стен... которые иногда прочно удерживают внутри не идеалистов. Она помогает пройти и выйти на свет...


Каждому своё...для вас возможно этот путь...полагаете если для вас то и для всех?)))

Wais писал(а):да, правильно :) идея брака - это защита от глупости...


Хе-хе вы передёргиваете...идея брака - это от глупости...с опытом идея ревности исчезает... и точно так же вслед за ней естественно исчезают и другие иллюзорные идеи и привязанности... в т.ч. и к сексу. Исчезает необходимость куда-то уходить из семьи налево... и идея наличия брака или его отсутствия полностью теряет своё значение, становясь пустотой.

Wais писал(а):вряд ли я хорошо знаю учение Ошо...


Понимаю...Ошо мы не читали, но у нас есть МНЕНИЕ...))))

Wais писал(а):кстати, давно хотел отметить такой известный многим момент - учение нужно изучать по первоисточникам.


Этим обуславливаете себя...откуда вам ведомо КАК нужно изучать?...самого себя...учение не причина, а следствие...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Космея » 11 авг 2015, 08:36

laysi писал(а):У вас или чёрное или белое...или да или нет...или развитие или деградация...или друг или враг...полутонов нет...это дуальное мышление...вы уж простите, но чем категоричнее дуальность, тем ниже понятийный уровень...этот закон на востоке хорошо знают...да и на западе в определённых кругах...

Лайси, лучше чисто, не фальшиво играть польку, чем фальшиво браться исполнять симфонию. Лучше чисто принимать излучения шести станций, чем фальшиво принимать от 144 станций. Есть навык чисто принимать излучения шести станций, естественным образом открывается возможность принимать излучения большего количества станций.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Siva » 11 авг 2015, 09:27

laysi писал(а):А вот НИНАДА...))))...следуйте законам Шариата...типа ну или "трусы снимите"...или паранджу оденте...а то не рыба ни мясо...ну или или...или примите в беседе непосредственное участие...или игнорьте эту тему...


laysi

Боюсь… законы Шариата тебя не узнают.
Что хуже… боюсь они не узнают юмор.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re:

Сообщение Андрей Осипов » 11 авг 2015, 09:32

Ириния писал(а):Как это не грустно, но институт семьи, тот что есть сейчас, изжил сам себя.
Люди живя долгие долгие годы вместе фактически лишь отдаляются друг друга все дальше и дальше.
Нет общих ценностей, дети вырастают и наступает полный крах, если не явный, то скрытый, но он этого не легче.
Насколько я понимаю, тут дело не в изжитом институте, а в информационных потоках, которые стали даже у детей - отличными от родителей. Не говоря уже о взрослых, когда физически вместе могут жить люди, информационно почти никак не связанные. Вместе только постель, деньги и еда, а мысли - врозь.

Именно избыток информации, внутренняя информационная перегрузка личного сознания разрывает сначала самого человека, а уж потом личные отношения супругов, детей и родителей.. первый разрыв - это разрыв между теорией и практикой, отрыв мышления от действия. Очень тяжело наблюдать, когда жена "замужем за интернетом". Или ребенок считает авторитетом для себя интернет, телевизор, а не своих родителей. И уже телевизор и интернет становится авторитетом, родителем, мужем, гуру....


Именно информационная перегрузка разрывает человека на внутренний мир(информационный) и внешний(физический). Позволяя человеку жить в двух отдельных, не связанных друг с другом мирах - "животном"(физическом) и "божественном"(информационном). Разрывая его живую часть, Душу на отдельные, не связанные друг с другом части. Только иногда этот разрыв проявляется, напоминает о себе "неадекватными" поступками, вспышками чувств и отрицательных эмоций.


Напоминая, что эти два мира связывает именно человек и его чувства, отношения.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7705
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Космея » 11 авг 2015, 09:56

Андрей Осипов писал(а):Насколько я понимаю, тут дело не в изжитом институте,

Да, институт брака не изжит, и списывать его - впадать в крайности того же черно-белого мышления. Возможности брачных отношений еще не исчерпаны.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Космея » 11 авг 2015, 10:32

Анахита писал(а):У меня например ощущение что Вайс пишет так потому что его жизнь сплошной брак))))))))))

Анахита, если даже Вайс ненароком прошелся по твоим болевым точкам, это вроде бы не означает, что автоматом нужно вот так, не?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Космея » 11 авг 2015, 10:36

Андрей Осипов писал(а):Насколько я понимаю

Андрей Осипов писал(а):Именно избыток

Андрей Осипов писал(а):Именно информационная перегрузка


Оговорки по Фрейду выдают намерения истинные человека. Вроде бы начал мягко: с моего фокуса видна только часть картины. А потом нажим и педалирование своей позиции - только так и никак иначе.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Siva » 11 авг 2015, 10:37

Анахита писал(а):У меня например ощущение что Вайс пишет так потому что его жизнь сплошной брак))))))))))


Космея

А ощущения, что это не совсем так и это прекрасно ощущается, у Вас нет?
Ну… примерно как ощущается, что Вайс пишет не по сухому месту.
И все написанное, прекрасно демонстрирует уже Это. (не фонарик).. каша, которую пережевывают.
Последний раз редактировалось Siva 11 авг 2015, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение laysi » 11 авг 2015, 10:38

Космея писал(а):Лайси, лучше чисто, не фальшиво играть польку, чем фальшиво браться исполнять симфонию.


Космея...это о разном...я о категоричности дуального мышления, где или или...а вы о точности и попадании...при чём тут точность и категоричность?

Космея писал(а):Да, институт брака не изжит, и списывать его


А НИКТО институт брака никуда и не списывает...тут размышляют, деляца впечатлениями и наблюдениями...не нужно впадать в крайность...

Андрей Осипов писал(а):Насколько я понимаю, тут дело не в изжитом институте, а в информационных потоках, которые стали даже у детей - отличными от родителей.


На сколько мне известно, так было всегда...испокон веков информационные потоки детей были отличными от родителей и старики всегда ворчали, что молодёжь другая в большинстве своём испорченная и куда катица мир, мол в наше время такого не было...это обычная история...

Андрей Осипов писал(а):Именно избыток информации, внутренняя информационная перегрузка личного сознания разрывает сначала самого человека, а уж потом личные отношения супругов, детей и родителей


Вопрос вовсе не в количестве информации...и даже не в её качестве...когда могут жить люди, информационно почти никак не связанные...ибо тут не перегруз, а совершенно разный интерес...когда одного интересует синее а другого зелёное...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Семейные пары в современном обществе

Сообщение Космея » 11 авг 2015, 10:42

laysi писал(а):А НИКТО институт брака никуда и не списывает...тут размышляют, деляца впечатлениями и наблюдениями...не нужно впадать в крайность..

Ну да, ну да, нам северянам кажется, что южане ссорятся, а для южан - это размышления. :lol:
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Семейные отношения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 1