Учение Будды

[Трансцендец]

в этом смысле любая вера (буддистская не исключение) наполняется своим опытом, фактами, результатами.

Тут вся суть для меня лично это - не вон же посмотрите вон там-то чудо нашей веры, а личные чудеса, которые уже воспринимаются как закономерная последовательность собственной работы, как побочный и второстепенный результат оной.

А в остальном согласен.

[Levis]

И я тебя, Миша, очень люблю и уважаю, но ты опять меня не слышишь...

[Трансцендец]

Хорошо, что ты меня слышишь,
мне этого до100точно)

[Levis]

Интересно как ты это определил.

[Трансцендец]

Что именно определил?
что ты меня слышишь,
или что я удовлетворен нашей беседой?
По удовлетворению своему и определил)))

[Levis]

Что я слышу именно то, что ты говоришь.

[Космея]

Это качественный, квантовый скачек Понимания: различение Веры(Идеи) и Опыта.

На мой взгляд так всегда... и в этом смысле любая вера (буддистская не исключение) наполняется своим опытом, фактами, результатами.

Вера на разных этапах разного наполнения. По сути вера - принятие законов мироустройства, а значит резонансное состояние с Творцом. То есть вера - путь человека как отделенного существа к части целого, а потом к состоянию целого. Поэтому верующий постепенно открывается тонким вибрациям Творца - многоуровневого целостного Пространства.

[Трансцендец]

верующий открывается тонким вибрациям Творца

В Буддизме подход от обратного, здесь разпрограммирует верующего, освобождают от программ, которые на Западе человеку прививают вместе с молоком матери:
Почему этот Мир кто-то сотворил? Только потому что сам человек творит, строит, и таким же образом он сотворил себе Бога, Творца Вселенной, это программа.
Будда утверждает, что Мир существал всегда, его никто не сотворил, и это уже не вера, а очевидный факт восприятия.

И далее, человек сам хозяин своей судьбы, он способен изменить свою карму.

И в третьих, "То есть вера - путь человека как части целого к состоянию целого. " Будда говорит, что мы неотделимы от Мира, то есть мы Одно Целое с Миром. Наша отделенность это первое невежество. И будда дает нам Методы, которые убирают это невежество.

[Трансцендец]

Что я слышу именно то, что ты говоришь.

По твоему реагированию.

[Levis]

Будда утверждает, что Мир существал всегда, его никто не сотворил, и это уже не вера, а очевидный факт восприятия.

Много кто чего говорит, а вот верить ли этим словам или чьим-то другим выбирает сам человек. И именно в этот момент формируется вера и ничто другое. В буддизме вера существует точно так же, как и в любой другой религии. Я был в буддистом центре Москвы и прекрасно видел людей с разной степенью веры и так же требованием оной от её "руководителей".

[Трансцендец]

Много кто чего говорит, а вот верить ли этим словам или чьим-то другим выбирает сам человек. И именно в этот момент формируется вера и ничто другое

Да, в самом начале вера это основная мотивация к действию.

Я был в буддистом центре Москвы и прекрасно видел людей с разной степенью веры и так же требованием оной от её "руководителей".

Просто вы тогда не продвинулись к следующему этапу - практике, в которой вера подтверждается Опытом,
ещё дальше, когда опыт настолько силен, что остатки веры требуется вычищать из себя. Никаких идей и концепций тогда уже нет у человека, он всё видит так как есть.

[Levis]

когда опыт настолько силен, что остатки веры требуется вычищать из себя

На мой скромный взгляд, вера присутствует всегда и тем она сильнее, чем больше в практиках получается результат. Быть может она становится менее заметной и человек да же не в силах её сформулировать, но она уже не требует усилий ума, она просто движет человеком.

[Космея]

когда опыт настолько силен, что остатки веры требуется вычищать из себя

Если опыт глубок, он трансформирует веру в знание. Л.Толстой говорил, что вера есть знание.

[Космея]

когда опыт настолько силен, что остатки веры требуется вычищать из себя. Никаких идей и концепций тогда уже нет у человека, он всё видит так как есть.

Пока мы общаемся словами, а не обмениваемся напрямую мыслеобразами без использования слов, без идей и концепций не обойтись. Идея - мысль, мыслеобраз, которыми мы творим формы.

[хохол*]

Вера, это всегда гипотеза, а знание, это уже теория...

[Levis]

Если опыт глубок, он трансформирует веру в знание.

Но и да же в этом случаи остаётся вера, так как любое знание лишь увеличивает круг не познанного.

[Трансцендец]

Если опыт глубок, он трансформирует веру в знание.

Но и да же в этом случаи остаётся вера, так как любое знание лишь увеличивает круг не познанного.

Знание фрагментарное это вера.
Знание Целого - опыт.

[Levis]

Знание Целого - опыт.

Узнавая целое ты всегда узнаешь, что это лишь часть ещё большего целого и такому познанию нет предела, как и вере.

[Трансцендец]

Узнавая целое ты всегда узнаешь, что это лишь часть ещё большего целого

В таком случае это фальшивое целое,
на самом деле является частностью.

[Levis]

В таком случае это фальшивое целое

На мой взгляд другого целого и не бывает, но ты можешь пребывать в любой иллюзии, как собсна и я :-)