нечестие и ОМрачение ..!..

[Трансцендец]

Ну что Вы такое говорите... какой там аскетизм... я не имею претензий к Ошо... он мужчина, представитель опредёлённой культуры и мировоззрения, иного менталитета... но вот этот фестиваль вокруг него... - не понимаю, где логика? где здравомыслие?

Не в защиту Ошо, будет сказано, он в ней не нуждается,
этот "фестиваль" был до него, он пришел в "культуру" хиппи, и дал им Учение, практики,
такой исторический метод, Ход истории. То что ему приписали разврат, клевета, сам от был брахмачарья, секса не имел. Вокруг да, возможно были излишества.

Хотя оставим Ошо. Бог с ним. Речь не о нем, а о нас.

[Трансцендец]

Арджуна*

Святость и просветление - это совершенно разные вещи...Посвященность - тем более.

Разделяй и властвуй. Плодись и размножай..!..
Отличия искать и разъединять
или в одно соединять, искать Единое....вот в чем вопрос. ..?..

К примеру, увидеть во всех Учениях Одно, ведь говорится в каждом об одном, все Учения указывают на одни и те же вещи. Гипотетически это приведет к объединению людей. К миру.

No нет! усЛОЖнения ум ищет, разнообразные пристроения перестроения учений и религий, как же иначе за власть бороться..?.. внедрил новую догму, и вперед, придумал идею по-увесистей, сплотил народ. Повел в крестовый поход. Ну или разбогател. Эх!

[DK]

Это точно - фестивал песни и пляски


Вот эта дамочка в экстазе пляшет на заднем плане а Ошо сидит и думает "Мда... США было ошибкой ..."

[Трансцендец]

Дим в этот момент может и не думает конечно..)),,
но читал в "его" летописях об США как ошибке.. мало кто может признать ошибки свои такого масштаба..

ну а что тебе,. конкретно не устраивает в дамочке и Ошо на этой фото?
не вижу ничего в ней ниприемлемого..

можешь обосновать свой смешливый смайлик?

[Dora]

Посадить дерево, вырастить сына, построить дом - достаточно полезные вещи для Бога и луны?

Наверное - да... такие нормально полезные вещи, проверенные практикой многих поколений, фундаментальные такие вещи. Но всех под одну гребёнку нельзя, как мне кажется... что-то такое маячит... что-то похожее на предназначение, а оно индивидуально, по моим ощущениям.
У нас была доктор, Лилия Николаевна. У неё не было: мужа, дома, сына, дерева. Но у неё была работа... и она ей была верна. Это была профи высочайшего класса и искренно сострадательная личность. Правда она была несколько мужиковата... прямолинейна, для женщины... но только потому что имела особый склад мышления и состояния духа. Хотя говорят, что женщины бездуховны. Я не соглашусь. Бывают! - духовные существа женского пола. Женщины - гении. Кюри, к примеру... Вот. То есть я хочу сказать, что сын-дерво-дом... оно пусть... оно - Базис, фундамент. Но у мироздания много этажей... )

[DK]

Против Ошо и того что он думает о дамочке ничего не имею. А вот дамочку похоже прёт конкретно.

Насчет обосновать свой смешливый смайлик скажу так:
Ну Ошо - с ним все понятно. Он практиковал медитацию.

А вот насчет дамочки - думаю дело обстоит так - вероятно у Ошо от медитаций и воздержания просто избыток сексуальной энергии, вот дамочки это чувтвуют и их прет от этой энергии, они прям тащятся. Вот так и зародился весь этот ню-эйжд .

Поэтому медитации наверное лучше все таки практиковать в лесу. Чтобы зря никого не перло и никто не тащился. И чтобы ненароком новый ню-эйдж не образовался. А то еще кроме дамочек случайно и нустойчивые личности сменят ориентацию и припрутся на общий фестиваль. И будешь потом в мемуарах писать об ошибках молодости.

[Трансцендец]

Ты для начала разберись, что есть чувства и ощущения.
Луч солнца упал на руку - ощутил тепло, подул ветерок - ощутил свежесть...

Лодка на расстоянии ...километров. Так что ты там ощущаешь и чувствуешь? Не своё ли?

Своё и описываю тебе, Ань. Если укусила, поддела, с ёрничила, то и говорю, что укусила, так почувствовал в теле. Что тут разбираться?

.останавливаться там, где вижу искажение. Конечно же, исходя из своего субъективного понимания оного.

Так вот видишь до чего мы в итоге договорились, до"болтались"
видишь ты свои проломленные искажения на расстоянии этих километров..
ну что ты мне хочешь доказать, Ань?
что ни разу не покалывала на этом форуме от обиды и мести?
Вот может когда-нибудь признаешься себе,
что не ангел ты, и есть в тебе недостатки, несовершенства,
и можешь такие поступки совершать...

тогда и будет прогресс в твоем развитии,
а я да, я не совершенен....

[Трансцендец]

Мудрый Ошо неоднократно повторял, что ваши так называемые святые внутри точно такие же грешники,

Лжесвятые.
как и те, кого они осуждают.

И если бы не было святых, то откуда появились бы грешники? Святой и грешник это две стороны одной медали.

Как зло и добро,
бог и дьявол,
жизнь и смерть.
Они не существуют друг БЕЗ друга.

На уровне Божественного все едино.

Об том же говорю:
Бог и дьявол едины, одно и тоже.
Однако что в пользы в том, уважаемый Марк?

Это человеческие характеристики.

Кто здесь кроме человека?!

И настоящий просветленный ведет себя как святой, но не потому что это идет от ума, а просто он не совершает ошибок( грехов) в своей жизни. так же как взрослые перестают играть в куклы и оловянные солдатики. Сначала следует просветление, а затем уже святость. А не наоборот.

Наверняка ВЫ правы!

[Andrew Lever]

Голосовал за вариант "не совсем" ибо Мастер Сия явно на святого не тянет, но просветлённый вроде... шарит по фене там ихней, что сразу чуют.

[Трансцендец]

Привет Михаил, понятия - свобода, святость и просветление, на мой взгляд, это грёзы людей об идеальном/совершенном мире, состоянии без боли, страданий, о вечном хорошо, о тотальной, окончательной удовлетворённости всех потребностей, о восполнении всех несовершенств, недостатков.

Грезить нам никто не запретит, при условии что мы имеем на это здоровье/силу/возможность.

С удовольствием согласился бы,- проСВЕТление=СВЯТость ЛИшь мечта, надежда и грёзы, как
и согласился бы с мнением,- есть люди просветленные от рождения,
No!..существование ОЗАРЕНИЯ=сатори опровергают эти теории.

[Трансцендец]

Голосовал за вариант "не совсем" ибо Мастер Сия явно на святого не тянет, но просветлённый вроде... шарит по фене там ихней, что сразу чуют.

Lever, СВЯТость это итог проСВЕТления, конечная, окончательная стадия "зрелости" реализованного..!..
Последний неотъемлемый штрих и подтверждение.

В случае если переживший проСВЕТление скатывается до вседозволенности, то утрачивает свободу, которую дарует реализация, и входит в дихотомию влечения/страдания.

Свобода это баланс, гармония между зависимостью(привязанностями) и вседозволенностью.

[Трансцендец]

Вот я снова задаю вопрос: зачем имяреку просветление (или святость), если он НЕ ЗНАЕТ, что с этим делать, или знает, но НЕ ХОЧЕТ что-то делать.

Коллекционировать? продавать? что будет делать просветлённый со своим просветлением а святой со своей святостью?

Это же самособойный вопрос, но почему-то он проходит мимо сознания многих "ищущих".
Ведь, чисто по-житейски...

...допустим... как-то раз, открываешь дверь, а на пороге - корзинка и в корзинке спящий и ничейный совершенно младенец. Подкидышь. Что-то с этим делать надо? надо. Ну вот так же и с просветлением, и со святостью.

ПроСВЕТление, СВЯТость не вещь, однако многие вещи в порядок абсолютный приводит.
К примеру, гармония - есть такое понятие, куда её положить в какую корзину? Что с гармонией надо делать? Странно так звучат вопросы эти. Потому что Гармония САМА находит себе применение.
Можно углубиться в эту тему, no хочу для начала понять понятен ли тезис, что реализация вроде операционной системы, среды, климата, системы обстоятельств и событий, приводящих в движения вещи, объекты, а не наоборот.

О Свободе. Вопрос - куда потерял? Её и не было, и нет от рождения ни у кого, все и каждый зависим от влечений. Повторюсь, свобода есть гармония между зависимостью и вседозволенностью.

[Трансцендец]

между зависимостью(привязанностями)

Гдеж свобода то если есть привязанность? Раз привязан, как например веревкой за шею к столбу, какая тут свобода?

Из цитаты обрезали ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ,
так обычно поступают жаждущие свободы, ищущие её, сам был таким..)..

Понимаете, пока есть тело мы к нему привязаны, потому абсолютная свобода есть смерть. Некоторые понимают это, и возвеличивают смерть или отрицают тело, верят в то что они не тело.

[Dora]

Потому что Гармония САМА находит себе применение.

Да зачем ей...? она ж... Гармония. У неё, следовательно уже всё есть, ничего искать, да ещё и самой, - не надо...))

[Трансцендец]

нет привязанности, нет и "вседозволенности" - в человеческом понимании.
Нечему вседозволятся.

Но зато есть свобода которая является истиной вседозволенностью. Вседозволенность необусловленная желанием.

Отсутствие желаний у реализованного - МИФ.
Пора Мини тему открывать `МИФЫ ПРОСВЕТЛЕНИЯ`

..1..Миф первый - нет желаний..

Или ещё, говорят потребности ЛИшь остались, желаний нет, при этом шкалу потребностей постоянно отодвигают к желаемому. Вкусная обильная еда - потребность, секс - просто потребность, курение - обычная потребность.

Обычные грезы. Миф. В иллюзиях нахождение, обманываются люди так.

Миня не проСВЕТленный, читайте не СВЯТой человек, но озарение=сатори переживший и понимание о Реализации сохранивший..!..

Желания никуда не пропадают у проСВЕТленного, однако появляется РАЗУМНОСТЬ, которая близка к аскетичности. Чем ближе к Реализации Абсолюта человек, тем больше в нем Аскета.


## Следующий МИФ, о котором расскажу - отсутствие Я, отсутствие личности у проСВЕТленного, МИФ второй это в ранге иллюзиона просветления, друзья..!..
..!..