ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Андрей
Молли

нечестие и ОМрачение ..!..

Модератор: Трансцендец

Просветление это Святость..?..

Да..
2
11%
Нет..
7
39%
Не совсем..
4
22%
Не знаю..
5
28%
 
Всего голосов : 18

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 16 май 2015, 12:20

Adapter писал(а):Не боюсь самообмануться))))

а кто боится обмануться(?!) никто,
все боятся напротив - правды..ты не исключение... выкручиваешься как уж
Adapter писал(а):Прям дышу полной грудью))))

волнуешься чтоли?
Adapter писал(а):А вопрос-то на самом деле к тебе)))
Очень к месту)

что за вопрос?
Adapter писал(а):Когда не противопоставляешь))) Некуда идти и не откуда уходить))))
Всё здесь)))
Ну Ты понял)))

а по-яснее можешь? из своего понимания..а то кисель киселем...
ослаб твой ум, Адаптер..
Adapter писал(а):Ум, ум, и.... кажется, ум?!
Да, ум))))))))))))))
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Adapter » 16 май 2015, 12:27

Миша Чайт писал(а):а кто боится обмануться(?!) никто,
все боятся напротив - правды..

Знаешь как всех?)))
Миша Чайт писал(а):ты не исключение... выкручиваешься как уж

Если ты говоришь за всех, то с чего бы мне быть исключением?))))))
Миша Чайт писал(а):что за вопрос?

viewtopic.php?p=518934#p518934
Миша Чайт писал(а):а по-яснее можешь? из своего понимания..а то кисель киселем...

Я уже все сказал)))
Миша Чайт писал(а):ослаб твой ум, Адаптер..

Много внимания уму, Миша Чайт))))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 16 май 2015, 12:40

Adapter писал(а):Много внимания уму, Миша Чайт))))))

Внимания не бывает много или мало, если ты в мыслях, то все внимание в мыслях,
если в медитации, то все внимание в медитации...

Совершенно не понимаешь, бедалага..тренируй ум, слабый ленивый ум тебя в дебри заведет..

Adapter писал(а):
ты не исключение... выкручиваешься как уж


Если ты говоришь за всех, то с чего бы мне быть исключением?))))))

О тебе..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 16 май 2015, 12:49

Adapter писал(а):Я уже все сказал)))

Притворяешь. Притворство проросло в тебе в самый мозг, Adapter...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Adapter » 16 май 2015, 13:01

Миша Чайт писал(а):Совершенно не понимаешь, бедалага..тренируй ум, слабый ленивый ум тебя в дебри заведет..

Ты этого боишься?)))
Сторонишься?))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Adapter » 16 май 2015, 13:02

Миша Чайт писал(а):Притворяешь. Притворство проросло в тебе в самый мозг, Adapter...

Даже не представляю что с этим делать))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 16 май 2015, 13:09

Adapter писал(а):
Миша Чайт писал(а):Совершенно не понимаешь, бедалага..тренируй ум, слабый ленивый ум тебя в дебри заведет..

Ты этого боишься?)))
Сторонишься?))

Нет, не боюсь..
это преодолено мною.
Притворяешь. Притворство проросло в тебе в самый мозг, Adapter...

Даже не представляю что с этим делать))))

Но делаешь...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Adapter » 16 май 2015, 13:22

Миша Чайт писал(а):Нет, не боюсь..
это преодолено мною.

И это *хорошо!!
Миша Чайт писал(а):Но делаешь...

Значит это вне ума)))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Незнайка » 16 май 2015, 15:05

..блин, Маша))(то есть, Миша :razz: ), как говорит Махарадж, .."разве мир приходит к тебе и говорит...." . Вооот, говорят люди...: свою позицию=точку зрения=понимание...и т.д.

..так же и к информации... как она может убить...? ..убивает отношение к информации, на сколько сам готов отвергнуть или принять .... И всё от того, что не знаешь СЕБЯ....

пс

про "не знаешь Себя" это к Мише не относится. :)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4414
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 16 май 2015, 20:42

Незнайка писал(а):"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."

Медитация — это не концентрация. Если есть концентрация, то есть тот, кто концентрируется, и есть объект, на котором концентрируются. Есть двойственность. В медитации никого нет внутри и никого — снаружи. Это — не концентрация. Нет никакого разделения между “в” и “вне”. “В” перетекает во “вне”, “вне” перетекает в “в”. Демаркационной линии, границы больше не существует, “в” есть “вне”, “вне” есть “в”; это недвойственное сознание.

Концентрация — это двойственное сознание: поэтому концентрация создает усталость; поэтому когда вы концентрируетесь, вы чувствуете истощение, вы не сможете концентрироваться все 24 часа в сутки, вам понадобится время для отдыха. Концентрация никогда не сможет стать вашим естеством. Медитация вас не утомляет, она вас не изнуряет. Медитация может стать 24-часовой день за днем, год за годом. Она может стать вечностью. Это саморасслабление.

Намастэ!!!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 17 май 2015, 12:33

– У меня был опыт в медитации, о котором я хотела бы вам рассказать, –
начала Марла, и затараторила о череде озарений, которые, похоже, помогли ей в освобождении от того или другого, или может быть, она преодолела препятствие, или убила дракона, или типа того. С первых же слов я знал, что она пытается впечатлить меня, чтобы я наградил её похвалой. Это довольно типично. Она полагает, что у нас негласное соглашение, где она должна отражать и усиливать мой личный имидж Великого Духовного Учителя, чтобы я, в свою очередь, отражал и усиливал её личный имидж Очень Духовного Человека. Она полагает так потому, что такое соглашение она уже имела с дюжиной духовных учителей, и это всегда хорошо работало – обоюдовыгодная ситуация.
Я перебил.
– Ты когда-нибудь слышала термин "макьо"? – спросил я.
– Да, это имеет отношение к…?
– Это дзенский термин. Очень используемый. В дзен никто не заинтересован в духовном росте. Никто не заинтересован в самоисследовании или самореализации. Они не стараются стать лучше или счастливее. Они не следуют духовному пути, они следуют пути "да проснись же, чёрт возьми!". Они абсолютно сконцентрированы на горячем и узком поиске просветления. Нет утешительных призов, нет вторичных целей. Они подписались на полное просветление. Конечно, будучи студентами, они не имеют представления, что влечёт за собой этот поиск, поэтому задача мастера следить, чтобы те не сбивались с курса. Пока всё ясно?
Она кивнула как-то неопределённо.
– Дао предупреждает нас остерегаться красивых ловушек на пути, а также красивых слов. На пути к пробуждению многое предстоит увидеть и сделать. Всё такое новое и волшебное. Есть места на пути, к примеру, где ты можешь остановиться и развить в себе так называемые особые способности: предвидение, телепатию, магические искусства, вращение тарелок, что угодно. Во время дзен медитации – дзадзен – студент может соединиться с вневременным единым сознанием. Он может распутать все свои жизненные сложности за одно чудесное сидение. Он может почувствовать, что отрыгнул гигантский шар расплавленного свинца, многие годы находившийся в его груди. Он может спуститься в преисподнюю и убить всех своих демонов. После такого опыта он подбегает к мастеру, чтобы рассказать о своих победах и переживаниях, думая, что он преуспел на пути к просветлению, а тот обливает его холодной водой, назвав макьо.
Марла нахмурилась, представив себе, что это её сейчас облили холодной водой.
– Когда дзен мастер использует термин макьо, он говорит студенту, что драгоценные камни, за которыми тот нагнулся, остановившись, или прекрасные цветы, которые тот хочет нарвать, сделав паузу, имеют ценность и красоту лишь в том мире, который он решил оставить. Дао говорит "остерегайся прекрасных ловушек" потому, что для того, чтобы обладать ими, или извлечь из них пользу, ты должен прекратить свой путь, остаться во сне. В конце концов, они лишь отвлекают от этого непростого дела – пробуждения. Освобождение от иллюзии забирает всё, что у тебя есть. Цена истины – всё. Всё. Это закон, и его нельзя нарушить.
Она выглядела печальной. Я продолжил более мягким голосом.
– Я рассказываю о макьо, потому что это то, что здесь происходит. У тебя случились какие-то глубокие прозрения в медитации, и ты принесла их мне. Вполне понятно. Западная духовность, похоже, приравнивает просветление и самосовершенствование, поэтому естественно предположить, что избавление от ментального и эмоционального багажа это и есть путь. Но я говорю тебе, что в контексте поиска просветления твои переживания – макьо. Ты принесла мне драгоценности, а я говорю тебе, смой их в унитаз и двигайся дальше.
Я сделал паузу, чтобы дать этому впитаться. Вопрос здесь не том, чтобы помочь Марле на её пути к просветлению, а в том, чтобы помочь ей осознать, что она совсем не на пути. Иногда я задаю себе вопрос, вышел ли бы из меня хороший дзен мастер – Роши – мне кажется, нет. Или я мог бы быть великим дзен мастером, смотря с какой стороны посмотреть. Моей эмблемой было бы графическое изображение головы Будды, наткнутое на копьё, с капающей кровью и свисающими внутренностями. И надпись под эмблемой: "Умри!". Студенты выстраивались бы у меня за дверью после дзадзен, чтобы рассказать мне о своих переживаниях, и как только первый из них открыл бы рот, я завизжал бы изо всех сил: "Ты не он! Ты ненастоящий! Ты макьо! Ты всего-навсего персонаж сна!" . Возможно, тогда я стал бы бить студента палкой, что является одной из привилегий дзен мастера.
"Ты должен быть мёртвым! Почему ты не мёртв? Зачем ты ко мне пришёл? Ты – проблема! Убирайся и приходи, когда будешь мёрвым. Вот с кем я буду говорить, а не с дурацким персонажем сна. Теперь УБИРАЙСЯ ВОН!"
Это в существенной мере определяет поиск просветления: Тот ты, о котором ты думаешь, как о себе (и который думает о тебе, как о себе, и так далее), не есть ты, это просто персонаж, который истинный ты видит во сне. Просветление происходит не в персонаже, а в лежащей в его основе истине. Нет ничего плохого в том, чтобы быть персонажем сна, конечно, если только твоей целью не является пробудиться, и в этом случае персонаж сна должен быть безжалостно аннигилирован. Если же ты желаешь испытывать трансцендентальное блаженство, или величайшую любовь, или высокие состояния сознания, или пробуждение кундалини, или получить путёвку в рай, или освободить всех чувствующих существ, или просто стать, чёрт возьми, наилучшим, каким ты только можешь быть, тогда радуйся!, ты там, где нужно – в состоянии сна, в дуальной вселенной. Однако, если ты заинтересован в том, чтобы содрать с себя всё ложное и познать, что истинно, тогда ты совсем не там, где надо, и тебе предстоит сумасшедшая битва, и не стоит притворяться, что это не так. (Духовное просветление: прескверная штука Джед МакКенна)
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 10:52

А у тебя был опыт в медитации?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 11:08

Твоя уверенность что ты существуешь и есть ТЫ...
остальное наносное..шулуха
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 12:47

Космея писал(а):Мудрец сказал:
«Люди, знающие, что такое страдание, во всем доходят до самой сути: они испивают эту чашу до дна, когда другие лишь снимают с поверхности пенку. Человек не может дотронуться до звезд, если он не погружался в пучину отчаянья и не нашел пути назад».

Истина.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Adapter » 19 май 2015, 12:48

Миша Чайт писал(а):Истина.

Речёная истина ложна)
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Анахита » 19 май 2015, 12:53

А почему святости поставилось в противовес нечестие?
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 13:06

Adapter писал(а):
Истина.


Речёная истина ложна)

Да.
Анахита писал(а):А почему святости поставилось в противовес нечестие?

Потому что интереснее.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 13:07

Анахита писал(а):А почему святости поставилось в противовес нечестие?

Или подскажи точнее антоним.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Adapter » 19 май 2015, 13:11

Миша Чайт писал(а):Потому что интереснее.

Интерес, пришедший из *ничего.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0