нечестие и ОМрачение ..!..

Модератор: Трансцендец

Просветление это Святость..?..

Да..
2
11%
Нет..
7
39%
Не совсем..
4
22%
Не знаю..
5
28%
 
Всего голосов : 18

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 13:17

Да
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Анахита » 19 май 2015, 13:43

Миша Чайт писал(а):
Анахита писал(а):А почему святости поставилось в противовес нечестие?

Или подскажи точнее антоним.

Греховность

А вот к слову просветленный словари дают удивительный ответ))) Будничный...есть о чем задуматься :grin:
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Lever » 19 май 2015, 14:09

Анахита, словари не правы в данном случае. Миларепа вёл будничную жизнь.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Анахита » 19 май 2015, 14:15

Lever писал(а):Анахита, словари не правы в данном случае. Миларепа вёл будничную жизнь.

А мне кажется что словари попали в точку. Потому что будничность, колесо сансары, выход из колеса и есть просветление( на мой взгляд), ты продолжаешь жить будничной жизнью внешне, но внутри ты уже живешь по-другому, другим способом, другим образом...по-моему все об этом пишут...что ты делал до просветления...пил чай...а что после - пил чай...но пил уже по-другому...и не внешне по-другому...внутренне...хотя я очень мало понимаю в просветлении))) могу кардинально ошибаться)))
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Adapter » 19 май 2015, 14:17

Щас миша чайт скажет, что миларепа только думал, что вел будничную жизнь :grin:
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Анахита » 19 май 2015, 14:20

Получаются тогда пары
ГРЕХОВНОСТЬ - СВЯТОСТЬ...из греховности мы идем к святости из святости к греховности...такие концы палки...а что посредине? думаю человек проявляющийся в один момент как грешник...в другой момент как святой...свободно проявляющий и одно и второе...Но тогда и просветление с будничностью два конца палки...и получается что в середине человек в один момент проявляющий будничность...а в другой просветление...а вот тут интересный момент...тогда получается что мы все можем быть и просветленными и будничными...что эта самая просветленность она уже изначально в нас есть...а говорят что это рубеж...что как случился этот рубеж...так и ВСЕ...навечно просветленный...а может быть тогда это не так?))))))))))))))))))))
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Анахита » 19 май 2015, 14:27

А вот еще интересный момент...Если рассмотреть палку...один конец - святость...другой - грешность...в каком месте палки заканчивается святость и начинается грешность???? :grin: :grin: :grin:
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Lever » 19 май 2015, 14:45

Анахита писал(а):хотя я очень мало понимаю в просветлении))) могу кардинально ошибаться)))

Ну спасибо, Ин, за честность :grin:
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение в_доску_свой » 19 май 2015, 15:31

и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение в_доску_свой » 19 май 2015, 16:19

ну и антидот вам по вене!
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение в_доску_свой » 19 май 2015, 16:20

Миша Чайт писал(а):Поиск Свободы привел к вопросу о СВЯТости и ПроСВЕТлении.

..!..

СВЯТой - без пороков и грехов, Аскет.

ПроСВЕТленный - свободен от страданий и неудовлетворений.

Страдает ли Аскет, испытывает ли неудовлетворенность СВЯТой..?..

..?..

Миш по что тему переименовал?
на свои вопросы ответ(ы) нашел?
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 16:43

да, "будничный" емкий указатель... святой в таком случае праздничный выходит
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 16:56

hdv писал(а):Миш по что тему переименовал?

Так интересней.
hdv писал(а):на свои вопросы ответ(ы) нашел?

Они исчезли..и вопросы и ответы.. растворились.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 16:59

Миша Чайт писал(а):да, "будничный" емкий указатель... святой в таком случае праздничный выходит

Зорба..ЗОРБА БУДДА. - Бхагван, иногда, когда Вы говорите, жизнь представляется мне на манер грека Зорбы - есть, пить, веселиться, быть сильным и страстными...
тогда я думаю, что путь в этом. В другое время Вы говорите о том, что путь - это сидеть безмолвно, созерцательно и неподвижно, как монах. Кем же нам быть - Зорбами или монахами - и возможно ли соединение обоих? Я чувствую, что Вам удалось соединить противоположности, но можем ли мы быть обоими - Зорбами, движимыми страстью и желанием, и Буддами, бесстрастными, холодными и .спокойными?

Это высший синтез,- когда Зорба становится Буддой. Я стараюсь создать здесь не Зорбу-Грека, но Зорбу-Будду. Зорба - прекрасен, но что-то упускается. Ему принадлежит земля, но недостает небесного. Он земной, укорененный, как гигантский кедр, но у него нет крыльев. Он не может взлететь в небо. У него есть корни, но нет крыльев.
Есть, пить, веселиться- замечательно само по себе; в этом нет ничего плохого. Но этого недостаточно. Вы скоро устанете от этого. Невозможно просто есть, пить и веселиться. Вскоре коловращение веселья становится коловращением сожалений - потому что это повторение. Только очень посредственный ум может продолжать находить в этом счастье.
Если у вас есть хоть немного ума, то рано или поздно вы обнаружите полную тщетность всего этого. Как долго вы можете продолжать есть, пить и веселиться? Рано или поздно неизбежно возникнет вопрос: каков смысл всего этого? Зачем? Невозможно долго избегать этого вопроса. И если вы очень умны, то этот вопрос всегда здесь, не оставляет вас в покое, стучится в ваше сердце, вопрошает: ответь мне!- Зачем? И надо запомнить следующее: не те люди разочаровываются в жизни, которые бедны, голодают - нет. Они не могут разочароваться. Они еще не жили - как же они могут разочароваться? У них есть надежда. Бедный человек всегда надеется. Бедный человек всегда хочет, чтобы что-нибудь случилось, надеется, что что-то может произойти - если не сегодня, так завтра или послезавтра: если не в этой жизни, так в следующей.
Как вы думаете? Кто эти люди, описавшие небеса как плейбой клуб, кто эти люди? Голодавшие, бедные, упустившие свои жизни - они проецируют свои желания на небеса. На небесах текут реки вина... Кто эти люди, которые воображают реки вина? Должно быть, они упустили это здесь. Там есть деревья, исполняющие желания. Вы сидите под ними, и в тот момент, когда вы задумали желание, оно тотчас же исполняется. Ни одно мгновение не разделяет желание и его исполнение, нет никакого промежутка между желанием и исполнением. Это происходит моментально, тут же.
Кто эти люди?- Познавшие голод, они не имели возможности узнать прелести жизни. Как же они могут разочароваться в ней? У них не было опыта, а только через опыт приходит понимание абсолютной тщетности всего этого. Только Зорбы приходят к осознанию абсолютной тщетности такой жизни.
Будда сам был Зорбой. Ему были доступны все прекрасные женщины, которые были в его стране. Отец окружил его прелестными девушками. У него были самые красивые дворцы - разные для различных времен года. Он обладал всей роскошью, которая была возможна в те дни. Он жил жизнью Зорбы-Грека, именно поэтому он уже в двадцать один год полностью разочаровался. Он был очень умным человеком. Если бы он был посредственностью, то продолжал бы жить по-старому. Но вскоре он понял существенную вещь: это повторение, это одно и то же. Каждый день вы едите, каждый день занимаетесь любовью с женщиной... у него была каждый день новая женщина для любви. Но как долго? Вскоре он пресытился.
Опыт жизни очень горек. Она сладка только в воображении. В реальности она очень горька.
Он сбежал из дворца, и от женщин, и от богатств, и от роскоши, от всего... Поэтому я не против Зорбы-Грека, потому что Зорба-Грек - это сама основа Зорбы-Будды. Будда вырастает из этого опыта. Я целиком за этот мир, потому что я знаю, что другой мир может быть почувствован только через этот. Поэтому я не говорю, что его следует избегать, я не скажу вам: станьте монахом. Монах - это тот, кто пошел против Зорбы, он беглец, трус; он сделал что-то в спешке, неразумно. Он незрелый человек. Монах - неспелый, жадный - жаждущий иного мира, и хочет его слишком рано, а время еще не пришло, монах еще не созрел.
Живите в этом мире, потому что этот мир дает завершенность, зрелость, полноту. Этот мир бросает вам вызов, благодаря чему у вас появляется центрированность, осознавание. И это осознавание становится лестницей. Тогда вы можете двигаться от Зорбы к Будде.
Позвольте, однако, мне снова повторить: только Зорбы становятся Буддами, а Будда никогда не был монахом. Монах - это тот, кто никогда не был Зорбой, он тот, кто поддался очарованию слов Будды. Монах - это подражатель, он фальшивит, подражает Буддам. Он может быть христианином, он может быть буддистом, он может быть джайном - это не имеет большого значения,- но он подражает Буддам.
Когда монах уходит из мира, он уходит, чтобы бороться с ним. Это не мирный уход. Все его существо устремлено обратно. Он борется с этим. Он раздваивается. Одна половина его существа - за этот мир, а другая половина жаждет другого. Он разорван на части. Монах - это шизофреническая в своей основе, расщепленная личность, разделенная на низшее и высшее. И это низшее продолжает притягивать его, но чем больше оно подавляется, тем более и более притягательным оно становится. И из-за того, что он не пережил низшее, он не может войти в высшее.
Вы можете попасть в высшее только тогда, когда вы пережили низшее. Вы можете заслужить высшее только проходя через все страдания и восторги низшего. До того как лотос становится лотосом, он должен пройти через ил - ил есть этот мир. Монах сбежал от ила, он никогда не станет лотосом. Это похоже на семя лотоса, которое вдруг отказалось падать в ил - может быть, из-за своего эго: "Ведь я - семя лотоса! Я не могу упасть в ил". Но тогда оно останется семенем, никогда не расцветет. Если оно хочет превратиться в лотос, оно должно упасть в ил, должно пережить это противоречие. Не пережив этого противоречия - жизни в иле - нельзя оказаться вне его.
Я буду последним человеком, если стану делать из вас монахов,- иначе почему монахи так настроены против меня? Я хотел бы, чтобы вы укоренились в земле.
Я совершенно согласен с Фридрихом Ницше, который говорит: '"Я умоляю вас, братья мои, оставайтесь верными земле и не верьте тем, кто говорит о надеждах на другой мир!" Выучите свой первый урок доверия, доверившись земле. Она - это ваш дом прямо сейчас!
Не охотьтесь за другим миром. Живите в этом мире, и живите в нем интенсивно, страстно. Живите в нем тотально, всем своим существом. И благодаря этой полной вере, благодаря этой страстной жизни, любви и радости вы станете способными выйти за пределы этого мира. Другой мир скрыт в этом мире. Будда спит в Зорбе. Его необходимо разбудить. И никто не может пробудить вас, кроме самой жизни.
Я здесь, чтобы помочь вам быть тотальными, где бы вы ни были; в каком бы состоянии вы ни были - проживайте это состояние тотально. Только проживая что-либо полностью, можно выйти за его пределы.
Сначала станьте Зорбой, цветком этой земли, и затем заслужите способность стать Буддой - цветком другого мира. Другой мир не где-то вовне: другой мир спрятан в этом. Этот - только проявление другого, а другой непроявленная часть этого.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 17:01

Анахита писал(а):Если рассмотреть палку...один конец - святость...другой - грешность...в каком месте палки заканчивается святость и начинается грешность????

Грех это неосознанность.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 17:04

Утащил сюда..
Миша Чайт писал(а):
laysi писал(а):
А цель - спасение. Причем это действительно выглядит как спасение.



А на самом деле?)))))))))))))????

Спасение - это МАНИПУЛЯЦИЯ, это ПРОВОКАЦИЯ страхом...своеобразное запугивание...нас кидает из воплощения в воплощение...ты хочешь от этого спастись? ...воплощение в воплощение - это колесо сансары, но а ты ДК ратуешь и довольно часто за то, что б как можно дольше и дольше оставаца в этом воплощении...оттягивая время...

Перевоплощение вовсе не такое
как ты себе его представляешь,

реинкарнация - это день сурка..ничего нового..только с каждым последующем выползанием из влагалища страданий всё больше...

Изображение
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение в_доску_свой » 19 май 2015, 17:13

Миша Чайт писал(а):и вопросы и ответы.. растворились

в чем?
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Трансцендец » 19 май 2015, 17:16

возможно в тебеhdv, раз ты спрашиваешь..
м?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение в_доску_свой » 19 май 2015, 17:50

понятно. следующий
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Нечестие и омрачение ..!..

Сообщение Lever » 19 май 2015, 18:57

Спасибо, Чайт, за текст.
Я просто не мог не прочитать его, ибо один ключ был скрыт от смысла ещё со времён ZX SPECTRUM,
ZORBA - код вечной жизни для одной игры. Всегда интересовало, что значит это слово.

Согласен с текстом. Более того, мне кажется, мы живём столько, сколько можем именно из-за повторений.
Ворон живёт 300 лет, да и он развлекается. Это было рассмотрено в книге "Хохот шамана".
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9221
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0