нечестие и ОМрачение ..!..

Модератор: Трансцендец

Просветление это Святость..?..

Да..
2
11%
Нет..
7
39%
Не совсем..
4
22%
Не знаю..
5
28%
 
Всего голосов : 18

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 12 июн 2014, 15:25

Dora писал(а):
Потому что Гармония САМА находит себе применение.


Да зачем ей...? она ж... Гармония. У неё, следовательно уже всё есть, ничего искать, да ещё и самой, - не надо...))

Dorry, нравитесь ВЫ мине.
Не восприМИНИте как признание, а Уважение в дохождение к сути..!..

К примеры, купили вы авто, и так влюбились в него, что начали постоянно апгрейт производить, литые диска, спойлера, дизинг наводить разнооразный для красоты и вн.комфорта.

Другой к машине относится как ЛИшь к средству передвижения, а не роскоши. Не балует своего железного коня, заливает бензин и масло меняет вовремя. Допустим идеальная машина в понимании этого чела, работающая от воды или даже от воздуха, никогда не ломается пусть, не мнется, не царапается с вечным двигателем, сплошная гармония..!..

Намек сей басни таковой, гармония=проСВЕТление призвана Служить человеку, а не наоборот.
Вначале челу, разумеется, необходимо по-работать как следует над собой, самому послужить себе и людям на благо, заработать на Свободу, образно выражаясь, достичь Реализации. В итоге проСВЕТление окупается с лихвой и делает всю работу за человека САМО..!..

Потому говорю: Аскет не страдает, не напрягается, а наслаждается Существованием, сексом занимается
со всем Миром, не то, что групповуха настолько масштабная, фестивальная:) no самодостаточность запредельная, Блаженством называемая.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Dora » 12 июн 2014, 15:33

Миша Чайт писал(а):Не восприМИНИте как признание, а Уважение в дохождение к сути..!..

А что, были опасения, что восприму по-другому, как признание?
...и Вы туда же...
...куда большинство...

Касаемо цитаты в целом... Вы сегодня написали " и сам был такой же...", ну так вот, касаемо цитаты в целом: это ещё не всё... )
Dora
 

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 12 июн 2014, 16:56

Дора, разумеется не всё, кто сказал всё?
всё только начинается
всё самое интересное всегда впереди, в мечтах в ожиданиях,
убегаемо и не досягаемо..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение DK » 12 июн 2014, 17:05

Аскет не страдает, не напрягается, а наслаждается Существованием, сексом занимается
со всем Миром,

:mrgreen:
Так вот они откуда родом - европейские ценности. #019
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 12 июн 2014, 17:12

Европейские из другого места,
на оборот..)..
..)..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение DK » 12 июн 2014, 17:24

Секс - это конечно один из важных инстинктов. Но разум важней. Иначе эволюционно он бы не возник и не укоренился. Что касается различного рода духовных сторон жизни - это переход уже больше к инстинкту разума а значимость прошлых инстинктов несколько уступает.

В случае с разного рода лидерами, ставшими центрами и родоначальниками тех или иных подобных массовых течений - сами они конечно были более духовны - т.е. в них был силен инстинкт разума. Но вот последователи и почитатели - они конечно же притянулись в основном на прошлых интстинктах. Плохо это или хорошо? Это неизбежно. Огонь горит - дрова подбрасываются. Но если дров бросать слишком много и они будут слишком сырыми - они могут заглушить и погасить огонь. Вот примерно так сумма дамочек погасила огонь Ошо. Неверная стратегия разжигания костра - ошибочное соотношение силы огня и количества дров - вот вероятно основная ошибка молодости Ошо. На мой взгляд. :roll:

Все таки для создания жизнеспособного массового течения сексуальная компонента должна быть более сдержана и умеренна. Иначе она заглушит огонь разума. Этого не понимают многие западные специалисты по психологии масс, маркетологи, рекламщики. Они поняли только часть но другая часть которой они не поняли оказалась более важной. В итоге системы разработанные маркетолами и рекламщиками работают но лишь частично и не очень устойчиво. Жизнь порожденных ими течений оказывается не слишком долгой.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 12 июн 2014, 17:38

Бог с ним с Ошо!..!..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 12 июн 2014, 18:32

про выбор, про свободу выбора множество тоже МИФов,

повторюсь,
считающий, что выбор есть и он ЛИшь хозяин положения, творец своей судьбы - в Аду такой чел выбирающий..!..

так в Библии написано в СВЯТом Писании - чел жил в Раю, Бог дал свободу выбора челу и жену, и выгнал изРая прямиком в Ад..!..
кто не согласен..?..
..?..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение DK » 12 июн 2014, 18:39

Ну дело вообще не в Ошо. Он лишь частный случай подтверждающий общее правило.

Суть духовного (условно) развития состоит в переходе к более абстрактным формам существования. Причем переход должен быть таким чтобы позволить полную замену устаревших способов существования. Если хотя бы в чем-то замена невозможна - тогда и в целом переход невозможен. До перехода к новой форме некоторое время вместе сосуществуют старая и нарождающаяся новая форма существования.

Секс нужен для продолжения рода. Это часть нашей старой формы существования. В полностью новой форме существа смогут жить без необходимости в биологическом способе сохранения и продолжения жизни - любое тело сможет быть создано и уничтожено усилием воли и разума, и в сексе, рождении, росте и развитии физических тел не будет необходимости. Но это - еще пока очень и очень отдаленная перспектива.

Сейчас же мы находимся на этапе когда в нас вместе сосуществуют старая и нарождающаяся новая форма существования. От секса мы пока отказаться не можем т.к. он необходим для продолжения рода. Однако наша новая составляющая связанная с волей и разумом уже тоже имеет сильное значение и постепенно приоритет все больше и больше переходит к ней.

Что касается секса - он в большей мере становится сознательно контролируемым. Власть в этой сфере тоже все больше переходит в распоряжение воли и разума, а власть древнего слепого инстинкта ослабевает. Таким образом на сейчас эволюционно своевременны и актуальны такие вещи как контроль над своей сексуальной сферой, более полное соответствие ее своему предназначению (продолжение рода) и уход от излишеств и нецелевого ее применения. Поэтому такие вещи как беспорядочный секс, извращения, а так же секс ради секса - чисто ради удовольствия а не для продолжения рода - это все уже эволюцией будет планомерно сводиться на нет, как нецелевое и непродуктивное поведение, т.е. такие наклонности в поведении не будут получать поддержки и продолжения и гены поддерживающие подобные наклонности постепенно исчезнут, как исчезли многие тупиковые ветви в эволюции видов.

Разум напротив будет получать поддержку и развиваться. Это можно сказать основной текущий тренд, то что "модно и популярно" с точки зрения текущего этапа нашей эволюции (не обязательно с точки зрения общества)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 12 июн 2014, 19:00

DK, миня плохо понимает Ученый язык..0..
может ты прав абсолютно, кто знает, кто подтвердит?..?..
..?..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение DK » 12 июн 2014, 20:18

Подтвердит эволюция а знает тот кого она выберет :) Ученый язык постепенно станут понимать все. Такова "мода" текущего этапа нашей эволюции.

То что было просветлением в прошлые века - это были лишь первые ласточки. Это было уделом избранных. Сейчас и дальше это становится все больше нормой и достоянием масс. Но это все же далеко не святость как я думаю.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 12 июн 2014, 22:24

Просветление понимать по разному можно. Большое понимание, осознание - просветление. Всё, несущее свет разума - просветление. Знание, просвещение, от темноты, неграмотности избавляющее - просветление.

Потому, чтобы уточнить, четкость навести во взаимопонимании, Миня ввел уравнение, тождество:
проСВЕТление=ОСВОБОЖДЕНИЕ=СВЯТость
..!..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Dora » 12 июн 2014, 22:38

Миша Чайт писал(а):всё самое интересное всегда впереди, в мечтах в ожиданиях, убегаемо и не досягаемо..

Убегающее не догоняю, на недосягаемое не посягаю, ничего не жду, ни о чём не мечтаю, мне не нужно "всего самого интересного", и тем более где-то там, я реалист... )

Но Ваш заразительный оптимизм и энтузиазм поддерживаю, "...я сама была такая триста лет тому назад...", отдала бы Вам золотой ключик, если бы был, - без сожаления... )))
Dora
 

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 12 июн 2014, 22:45

marvin писал(а):У меня вопрос к тем, для кого святость, чистота и духовность являются наивысшей ценностью.
А зачем вам это нужно, ради чего вы к этому стремитесь?
Что вами движет и какие мотивы ставить себе целью достижение святости, чистоты, духовности?

Второй раз этот вопрос вижу, вчера отДорры, сегодня от Марви..!..

- Что вами движет?- Жизнь и Стремление к Свободе.

- ради чего вы к этому стремитесь?- скорлупа яяйца треснула, СВЕТ проник внутрь и манит выйти вовне..

- А зачем вам это нужно?- время подошло, созрел плод, ходить, уходить пора, бегать, летать...

- какие мотивы ставить себе целью достижение святости, чистоты, духовности?- меньшими телодвижениями делать больше, Миня ленивый, вовсе не двигаясь весь Мир быстрее начинает крутится вокруг него....
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 12 июн 2014, 22:51

Ваш заразительный оптимизм и энтузиазм поддерживаю...яРад, Dora..!..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение DK » 12 июн 2014, 23:07

Чайт, ты слишком держишься за эмоциональную сторону процесса. В медитации есть такой момент - эмоциональная эйфория. Если к ней привязаться - это тупик на пути медитации. Чтобы продвинуться в медитации достаточно далеко нужно отвязаться в том числе и от этой эйфории и не побояться шагнуть в полную бесстрастность. Вот Ошо видно что был ближе к настоящей медитации. А дамочка не смогла. Ну а ты где-то между ними :)

Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение DK » 12 июн 2014, 23:58

Искусство медитации очень подобно искусству сочинения музыки. Чем отличается состояние композитора во время прослушивания музыки от состояния слушателя? Тем что что композитор слушает музыку из точки бесстрастности. Именно из этой точки есть возможность создавать музыку. Со всми ее эмоциональными красками. Слушатель же в отличие от композитора слушает не из точки бесстрастности а проживает все эмоциональные краски композиции как собственные. Композитор создает миры, слушатель в них живет. Композитор не смог бы создать мир если бы жил в нем. Создать мир можно только если находиться вне его.

На самом деле в медитации отношение к жизни точно такое же как отношение композитора к музке. В жизни на самом деле когда находишься в точке бесстрастности ты видишь эмоциональные краски окружающего мира гораздо полней и ярче чем даже те кто ими живут. Это особое состояние проживания эмоций окружающего мира без вовлечени в них - оставаясь вне мира и его красок. Ты остаешься как бы в темноте космического вакуума и наблюдаешь голубой шарик и жизнь полную красок на нем. В семейных отношениях например это принимает такой вид - ты создаешь эмоциональную атмосферу. Сам ты находишься вне эмоций. Но ты становишься композитором эмоциональной семейной атмосферы. И ребенок сам того не понимая почему вдруг тебя обнимает и говорит "папа я тебя люблю".

Быть композитором в своей жизни - это такая особая форма любви - когда ты жертвуешь в себе чем-то чтобы дать это другим. Когда ты не боишься сделать шаг в точку бесстрастности в себе чтобы подарить краски окружающим. В этом и состоит "миссия" того кто идет по пути медитации.

Именно поэтому очень часто человек находящийся в состоянии глубокой медитации и внутренней бесстрастности излучает вокруг себя настолько плотную страсть что ее можно ножом резать :) Что собственно и произошло в случае с Ошо. Не удивительно что люди слетаются на это как мотыльки на огонь. Но здесь - главное не отвлечься от медитации. Какие бы фестивали не возникали вокруг - это не твое. Это нужно без сожаления раздать им. А самому без остатка уйти в космический вакуум.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Ивва » 13 июн 2014, 00:14

Арджуна* писал(а):Я бы все отдал, что бы стать опять человеком и все начать с начала.

Вот, по-моему, с этого и начинается святость просветленного.

Арджуна* писал(а):Но...Прикинь, ты знаешь последствия каждого своего шага... И ты все тот же, но знаешь...то есть у тебя появляется выбор, т.к. ты вершишь свой итог.

Что называется - меньше знаешь, лучше спишь, не трясешься над каждым своим шагом.
И вот что удивительно, не трясясь, не зная - дошел в фактически наивности своей до Бога. И обрел то, что в православии называется - страх Господний.
Уже не человеческий, а высший.
И вот что дальше... А это самое сложное - боишься уже не за себя, а за других, чтоб они не согрешили так, чтоб им было плохо. А помочь то нечем... Еще один этап страданий.
И знаешь, что так и должно быть, но живешь, словно ничего не зная.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 13 июн 2014, 12:59

akisawa писал(а):я не просветлённый
не святой
хотя возможностями последнего обладаю
куда вы меня определите
как классифицируете

Абсолютное проСВЕТление = Абсолютная СВЯТость редкость на миллиарды, Будда = Иисус тому примеры, тиктанические сдвиги Земли инициируют они..!..

Nо+Бога искра в каждом из нас, читай на 1% реализован = пробужден любой человек..!..

разжечь костер проСВЕТления = СВЯТости призвана тема Мини, увеличить процент содержания СВЕТа, преобладание осознания над тьмой омраченности..+..

akisawa..!.. доля в тебе СВЯТости определена может поединком..!..Битвой не на жизнь, а на смерть..!..Хочешь..?..жаждешь.?..готов..?..

тогда вызывай..!..
..!..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: СВЯТость и ПроСВЕТление..!..

Сообщение Трансцендец » 13 июн 2014, 13:13

Чайт, ты слишком держишься за эмоциональную сторону процесса. В медитации есть такой момент - эмоциональная эйфория.

DK писал(а): Вот Ошо видно что был ближе к настоящей медитации. А дамочка не смогла. Ну а ты где-то между ними

до Мудрого Ошо, несомненно Мини не близко..)..
держаться за СВЕТ есть возможность..?.. или нет..?..
эмоции проходят, что остается..?..за что "держаться" коль отошли они..?..
За приятное легко ухватиться, в зависимого превратиться..!..
суть медитации - Отпускать не поглощаться..!..
так мине ведется.. поправь..!..
..!..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17323
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0