изучая гнев

Модератор: Трансцендец

Re: изучая гнев

Сообщение nayatl » 14 сен 2016, 12:26

Миша Чайт писал(а):Эго есть самопределение своих границ. Эго-изм - отрицательное отношение в отношении заявления прав другого на свои границы, просто некто увидел границы другого и это ему неприятно, и вот обвинение в эгоизме. "Эгоизм" это просто обвинение, претензия. Само эго, и защита границ эго нормальное нейтральное, даже скорее положительное явление для эго. Для того у кого размыто понимание понятия эго, вот самый наглядный пример эго - тело человека.
- ЭГО - это ложное, придуманное, нереальное мнение сознания о самом себе, отождествляющего себя с чем-то, например с личностью или с телом. Эгоизм - это не обвинение, а факт. Факт нелокального сознания создающего себе ограничения отождествляя себя с чем-либо. Само по себе существование эго - нейтрально, но его проявления, как гнев, зависть, обида, вожделение - негативны. Они ослепляют сознание, привязывают к конкретным проявлениям, делая зависимым от них.
Миша Чайт писал(а):Защита тела скорее положительность, чем негатив, в этом плане прихлопнуть комара сосущего кровь,- эгоизм и разрушительное проявление гнева.
- защита тела - нейтральное действие, но если оно осуществляется под давлением гнева - оно негативно по своей сути. Внимательно изучаем "матчасть", товарищ Кришна всё внятно разъяснил в Гите.
Миша Чайт писал(а):ПриДать положительность или отрицательность эго?
- невозможно придать положительность или отрицательность эго - оно просто есть...вне определений положительности или отрицательности. Положительность или отрицательность задают мотивы.....
Я канешне понимаю, р0бяты, что легче идти по-накатанной дорожке, отстаивать своё и спорить со мной.
Ну ладно, Миша Чайт, он не изучал Гиту и наследие тов. Кришны...но ты, Арджуна*, удивляешь меня.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение nayatl » 14 сен 2016, 12:32

Миша Чайт писал(а):Что хорошо русскому, вредно немцу" - слышал такую поговорку. Что есть вред, а что польза тот ещё вопрос, и он актуален для изучения гнева.
- ну да, это на первый, поверхностный взгляд. Однако и русский, и немец физиологически не отличны: по два глаза, нос и ухи, и писают оба через пенис.....кушают оба ротом и какают анусом....или неть?! говоришь спорный вопрос - вреден ли гнев?! а ты поинтересуйся, скока в мире, стране, городе....больных людей, причиной болезни которых стала гневливость. Вопрос сам собой решиться.
Миша Чайт писал(а):"разница между гневом и ненавистью.....в степени безсознательности....." специально, сознательно продолжительное время вызывал у себя гнев для изучения этого явления...
эта темы результат моих научных исследований...)
- ок. И что...до сих ты не разобрался, в чём состоит вред от гневливости? Любые проявления гнева - ядовиты, даже вызванные нарочно......вопрос лишь в том, что дальше делать с этим "ядом" ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Трансцендец » 14 сен 2016, 12:44

nayatl писал(а):что дальше делать с этим "ядом"

Шива выпил, посинел только...теперь так проверяют истинность йога, заявил себя достигшим - выпей яду!

Парацельс о яде многое поведал нам: «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным».
Или в другом изложении: «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза».
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16485
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Трансцендец » 14 сен 2016, 12:52

nayatl писал(а):поинтересуйся, скока в мире, стране, городе....больных людей, причиной болезни которых стала гневливость.

nayatl писал(а):говоришь спорный вопрос - вреден ли гнев?!

Здесь мы с тобой опять вернемся к границе гнева и злобы.
Сколько больных людей не гневливых, подавивших свой гнев? Да и кто такую статистику вообще ведет...
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16485
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Трансцендец » 14 сен 2016, 12:54

nayatl писал(а):до сих ты не разобрался, в чём состоит вред от гневливости?

Разобираемся как раз сейчас с вредом от злобы и ненавести,
и с пользой от гнева.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16485
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение nayatl » 14 сен 2016, 12:58

Миша Чайт писал(а):Сколько больных людей не гневливых, подавивших свой гнев? Да и кто такую статистику вообще ведет..
- подавил или нет, не важно...важно то, что гнев возник и отравил организм. Статистику говоришь не ведут? есть специфические болячки, свойственные гневливым людям. вот и вся статистика. по болячкам можно с большой долей вероятности определить, гневливый ли человек, завистлив ли и т.д.
Миша Чайт писал(а):Шива выпил, посинел только...теперь так проверяют истинность йога, заявил себя достигшим - выпей яду!
Парацельс о яде многое поведал нам: «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным».
Или в другом изложении: «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза».
- хмм, я малёха про другое имел ввиду......
имеет отношение скорее три уровня сознания (если грубо)
1. Сутра
2. Тантра
3. Дзогчен
на каждом из них - своя "работа" с ядами.....
в контексте вышесказанного мной про гнев...... 3. Дзогчен......Самоосвобождение энергии....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение nayatl » 14 сен 2016, 12:59

Миша Чайт писал(а):Разобираемся как раз сейчас с вредом от злобы и ненавести, и с пользой от гнева.
- ты когда-нить тушил огонь...спиртом? примерно тоже самое предлагаешь....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Трансцендец » 14 сен 2016, 13:06

nayatl писал(а):отождествляющего себя с чем-то, например с личностью или с телом.

Разотождествился с телом и личностью, с чем отождествился?

nayatl писал(а):- защита тела - нейтральное действие, но если оно осуществляется под давлением гнева - оно негативно по своей сути.

Защита тела вполне может стать причиной гнева, и не обязательно перерастет в ненависть к неприятелю.

Разотождествленному с телом и личностью зачем защищать что-то?
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16485
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Трансцендец » 14 сен 2016, 13:11

nayatl писал(а):
Миша Чайт писал(а):Разобираемся как раз сейчас с вредом от злобы и ненавести, и с пользой от гнева.
- ты когда-нить тушил огонь...спиртом? примерно тоже самое предлагаешь....

Гнев в этом примере подожжет костер - высвободит энергию. Дальнейшее поливание спиртом будет проявление ненависти.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16485
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение nayatl » 14 сен 2016, 13:37

Миша Чайт писал(а):Разотождествился с телом и личностью, с чем отождествился?
- ни с чем..... зачем отождествлять нелокальное, обрекая на тюрьму?
Миша Чайт писал(а):Защита тела вполне может стать причиной гнева, и не обязательно перерастет в ненависть к неприятелю.
- защита тела - это необходимость. Гнев - отношение. Разницу не улавливаешь. Гнев и есть - ненависть к неприятелю, разве что менее осознаваемая....
Миша Чайт писал(а):Разотождествленному с телом и личностью зачем защищать что-то?
- для сохранения "проводника" разтождествлённого сознания. По твоим коментам видно, что ты не знаком с БИ...ну разве на уровне осведомлённости. Серьёзных практических навыков точно нету. Иначе бы и не было нашего спора. Ну хоть теоретически поинтересуйся чтоль...почитай первые главы Гиты, где как раз тему раскрывает Кришна. Хотя б теоретически....
Миша Чайт писал(а):Гнев в этом примере подожжет костер - высвободит энергию. Дальнейшее поливание спиртом будет проявление ненависти.
- эх....и тут не понЕл: спиртом ты не потушишь костёр, это не вода....лишь увеличишь пламя..... (то же самое относительно гнева и ненависти).....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Флейта » 14 сен 2016, 13:57

Миша Чайт писал(а): Человечество такой же эксперимент, когда вымрет на его место придет другая положительность, которая сейчас редкий вид.

Как знать, что придёт! Быть может, Апокалипсис.

Миша Чайт писал(а):Не мистифицируя, законы физики. Это мой ответ.

Скорее, законы Природы, а они базируются на божественных.
Миша Чайт писал(а):А вопрос к вам тот же, приведите примеры положительности.

Быть может, если прочтёшь эти цитаты внимательнее, то и вопроса такого не возникнет ко мне.
Флейта писал(а):
Арджуна* писал(а): Энергия, выброшенная в гневе, но имеющая положительный заряд через намерение, в любом случае, предотвратит большее зло, чем само сможет нанести.

Опять же сомневаюсь, что энергия гнева может иметь положительный заряд, даже при наличии благого намерения. Нейтральный, как в случае Иисуса Христа - да. Отрицательный - да. А положительный... Арджуна, можете привести пример?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Трансцендец » 14 сен 2016, 14:19

nayatl писал(а):Иначе бы и не было нашего спора.

Не вижу спора,
просто рассматриваем.. ты видишь это как спор?
Флейта писал(а):Скорее, законы Природы, а они базируются на божественных.

Например, на каких?
Флейта писал(а):Быть может, если прочтёшь эти цитаты внимательнее, то и вопроса такого не возникнет ко мне.

Что за цитаты? Вам не по-душе мои вопросы? Не хотите их? Или отчего не желаете прямо ответить?
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16485
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Арджуна* » 14 сен 2016, 14:20

nayatl писал(а):Ну ладно, Миша Чайт, он не изучал Гиту и наследие тов. Кришны...но ты, Арджуна*, удивляешь меня.

:) В санскрите есть 18 слов обозначающих гнев....заодно они указывают на источник который нечто продвигает, делает через гнев. В Гите в 3-ей главе, стих 37, где Кришна объясняет причины невежества, гнев выражен словом КРОДХА. Это слово в пракрите буквально означает - спонтанный краткий всплеск энергии дающий толчок... Это есть чистое определения ГНЕВ. Вот если бы там было использовано слово КАМАХ, то это бы означало, что этот тип гнева происходит от препятствия желанию....то есть вы было размечтались, настроили планов,а вам обломили мечты... Если бы гнев был выражен словом БХАМА, то это означало...примерно те же чувства, которые испытывал Иисус изгоняя торговцев из храма...то есть это гнев направленный против тьмы невежества. То есть это когда Свет дает толчок к рассеиванию тьмы невежества.
Так вот... Павел, Кришна говорил, что ВОЖДЕЛЕНИЕ рождается в гневе (кродха) ИЗ ПОХОТИ В ГУНЕ СТРАСТИ. И Он не осуждал гнев, а осуждал вожделение.
Теперь, прочти что написано мною выше... Где я сказал не тоже самое?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Трансцендец » 14 сен 2016, 14:23

nayatl писал(а):зачем отождествлять нелокальное, обрекая на тюрьму?

Вопрос зачем разотождествляться если ты не в тюрьме? Идея отождествленности и освобождения от неё возникает при ощущении "тюремного заключения", тягостности жизни.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16485
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Флейта » 14 сен 2016, 14:24

Миша Чайт писал(а): Например, на каких?

Причин и следствий.

Миша Чайт писал(а): Что за цитаты? Вам не по-душе мои вопросы? Не хотите их? Или отчего не желаете прямо ответить?
Тогда попробуй прочесть приведенные мною цитаты ещё раз и более внимательно. Вопрос отпадёт, ибо он не по адресу.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Трансцендец » 14 сен 2016, 14:31

nayatl писал(а):- защита тела - это необходимость. Гнев - отношение. Разницу не улавливаешь. Гнев и есть - ненависть к неприятелю, разве что менее осознаваемая....

Здесь разница уловима.
Ещё вернемся к этому улову.
Пометил.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16485
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Трансцендец » 14 сен 2016, 14:34

Флейта писал(а):
Например, на каких?

Причин и следствий.

Физические (природные) законы тоже имеют причины и следствия,
в чем их отличие от "божественных"?
Флейта писал(а):Тогда попробуй прочесть приведенные мною цитаты ещё раз и более внимательно. Вопрос отпадёт, ибо он не по адресу.

А можете своими словами, без цитат, сказать, что для вас положительность, если конечно не затруднит..
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16485
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 538 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение nayatl » 14 сен 2016, 14:35

Миша Чайт писал(а):Вопрос зачем разотождествляться если ты не в тюрьме? Идея отождествленности и освобождения от неё возникает при ощущении "тюремного заключения", тягостности жизни.
- пока ты отождествляешь себя с чем либо, ты в тюрьме этого чего-либо, бо уже этим чем-либо себя ограничил. Отождествление - это не идея ,а факт, причём факт энергетический. Отождествил себя с телом - замкнул энергетический контур на теле, закрылся от мира....
Арджуна*, отвечу позже, сори.... 4 ночи..пора спать.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10916
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Арджуна* » 14 сен 2016, 14:46

nayatl писал(а):Арджуна*, отвечу позже, сори.... 4 ночи..пора спать.

Не надо отвечать...
Ни к чему эти разбирательства. Ты вкладываешь в слово гнев одно, мы с Чайтом иное.
На обывательском уровне гнев - это однозначно плохо. Но люди-то считают гневом злость, неприязнь, ошметки зависти и подлости. А гнев - лишь контейнер. Что вложишь то и доставит.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7036
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: изучая гнев

Сообщение Флейта » 14 сен 2016, 14:51

Физические (природные) законы тоже имеют причины и следствия,
в чем их отличие от "божественных"?

Твои вопросы - тебе и ответы искать.

А можете своими словами, без цитат, сказать, что для вас положительность, если конечно не затруднит..

Опять двадцать пять. ))) Миша, вопрос не по адресу. Прояви уважение к собеседнику и перечитай приведённые цитаты.
Дублирую:
Флейта писал(а):

Арджуна* писал(а):
Энергия, выброшенная в гневе, но имеющая положительный заряд через намерение, в любом случае, предотвратит большее зло, чем само сможет нанести.


Опять же сомневаюсь, что энергия гнева может иметь положительный заряд, даже при наличии благого намерения. Нейтральный, как в случае Иисуса Христа - да. Отрицательный - да. А положительный... Арджуна, можете привести пример?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6142
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron