ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Pavel.Y

Не жмись, просветлением поделись 2

Модератор: Трансцендец

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Levis » 23 май 2018, 14:24

Ты спрятался за рассказ других людей, которым ты поверил, а нам ты не веришь, вот собственно и вся разница.

Причём это вовсе не означает, что те, кому поверил ты не правы, а означает это лишь то, что разные бывают ситуации и в мире много чело ещё есть неизученного.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Трансцендец » 23 май 2018, 14:25

Levis писал(а):за свой личный опыт, свои переживания, за своё уже знание об этом мире

Ещё раз:
нет никакой ценности и важности в ПАМЯТИ (опыте, переживании, знании ПРОШЛОГО)

но для тебя очень ценно и важно это..потому и гундишь ))
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17272
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Трансцендец » 23 май 2018, 14:26

Levis писал(а):Ты спрятался за рассказ других людей, которым ты поверил, а нам ты не веришь, вот собственно и вся разница.

Зачем мне прятаться
и от кого (чего)
от тебя?.....вот действительно смишшшно..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17272
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Levis » 23 май 2018, 14:31

Миша Чайт писал(а):нет никакой ценности и важности в ПАМЯТИ

Ты ею пользуешься ежесекундно, но видимо не замечаешь. Без неё ты бы и домой не попал бы. Без неё тебя нет, ты не знаешь кто ты и как тебя зовут и даже не знаешь, что ты просветлённый!
Миша Чайт писал(а):Зачем мне прятаться
и от кого (чего)

От реальности, а зачем я не знаю.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Трансцендец » 23 май 2018, 14:59

Levis писал(а):Ты ею пользуешься ежесекундно, но видимо не замечаешь.

Пользуюсь, замечаю, с тобой вот общаюсь, а ты не замечаешь? ))
Писал о том, что нет никакой ценности и важности в ПАМЯТИ опыта, переживания, как знания ПРОШЛОГО..

Levis писал(а):От реальности, а зачем я не знаю.

От реальности не спрятаться.
От иллюзий да, от реальности нет, ты просто не до конца понимаешь значение слов, или понимаешь по своему, потому у тебя такие недоразумения
при общении с людьми..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17272
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Levis » 23 май 2018, 15:02

Миша Чайт писал(а):От реальности не спрятаться.
От иллюзий да

Как ты отличаешь одно от другого?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Трансцендец » 23 май 2018, 15:04

Levis - то от чего не спрятаться, от чего не скрыться -ТО РЕАЛЬНО...остальное нет
Levis писал(а):Как ты отличаешь одно от другого?

а ты?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17272
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Levis » 23 май 2018, 15:12

Далеко не всегда отличаю.

Не всё я могу проверить и убедиться в реальности или иллюзорности. Но я ни от чего не прячусь. Всё, что попадает в поле внимания, ощущений, чувств и эмоций как минимум фиксируется в той самой памяти, которая имеет для меня ценность и значимость. Тогда есть с чем сравнивать и проверять на реальность какие-то факты или события.

Твой же принцип вижу весьма поверхностным.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Трансцендец » 23 май 2018, 15:15

Levis писал(а):Твой же принцип вижу весьма поверхностным.

Что за МОЙ ПРИНЦИП? Можешь развернуть, описать в чем заметил его? Спасибо.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17272
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Levis » 23 май 2018, 15:23

Миша Чайт писал(а):Можешь развернуть, описать в чем заметил его?
Нет, только то, что ты озвучил. Мне нужно вставлять твою цитату постом выше моего предыдущего?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30613
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Трансцендец » 23 май 2018, 15:32

hVladimir писал(а):Что бы начать "давать"...нужно перестать "ожидать"...а это осознанность(Давать)...ожидать(Брать, инстинктивный уровень, у современного человека не осознанный)


Изображение
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17272
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение hVladimir » 23 май 2018, 16:03

Миша, ты хоть и классный парень, но Зануда еще тот...

Шла 21 страница второй темы по измерению просветленности...главное достоять до 24-ой, тогда оппоненты точно упадут без сил... :)

Забиваем болт на Занудное Просветление! Предлагаю, каждому предложить по методу и всем вместе попробовать...

Задание на Логику и развитие Интеллекта...даются пары слов/смыслов, которые нужно увязать в разных смысловых конструкциях...ну, для простоты с одной стороны поставим только Просветление...а с другой набор смыслов, каждый сможет выбрать что понравится...Миша, тебе выбора не будет...

Просветление - Занудный...это спешиал для Миши
Просветление - Радостный
Просветление - Добрый
Просветление - Разрушающий
Просветление - Уничтожающий
Просветление - Токсичный
Просветление - Целительный
Просветление - Удручающий
Просветление - Молчащий
Просветление - Секс
Просветление - Любовь
Просветление - Ненависть
Просветление - Дружба
Просветление - Забота
Просветление - Жизнь
Просветление - Смерть

Что нужно сделать? Составить пары смыслов. Например, "Просветление" и "болото". Образуем пары - Болотное Просветление и Просветление Болота. Затем описываем смысл пары. Болотное Просветление - это вид просветления которое может быть достигнуто только при условии нахождения в земном болте, при вдыхании болотных газов, в окружении комаров, клещей и пиявок. Сопровождаемое последствиями укусов, высокой температурой, воспалениями, энцефалитом, возможно заражение крови. Просветление Болота - поскольку болото не комфортное место для человека, выберет такую среду далеко не лучший представитель, поэтому Просветление болота будет отражать качества тех представителей, которые проживают на болоте. Ну и т.д. Рамок по размеру и смыслу нету - полный полет фантазии...и обязательно итоговый вывод по паре...

Разгребайте пары...А для Мишы, строго определенное Задание!!!...потом, пусть желающие предложат по методу из своего арсенала, а мы попробуем...

А то скукотищу развели тут...
hVladimir
*******
*******
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован:
25 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Трансцендец » 23 май 2018, 17:14

hVladimir писал(а): скукотищу развели тут...

А прорабатывай скуку, ты видно привык убегать от скуки - Брать только развлечения?!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17272
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Флейта » 23 май 2018, 17:38

Миша Чайт писал(а):
Флейта писал(а):чтобы осознать свое "ужасное положение" необходимо этого очень захотеть

чайт захотел,..и осознал своё положение
оценку "ужасное" кто дает? Ум!
Ум выдает оценку в сравнение с прекрасным положением, например, с прекрасным положением ужасного Хоссэ... или с ужасным положением прекрасного чайта))

Мише Чайту не помешает пообщаться с людьми, вернувшимися с "Того света", думаю, радости поубавится.

...память не имеет ничего общего с умом.

Ум - это лишь функция мозга, а не хранилище опыта


Ум активно взаимодействует с памятью, потому имеет общее соприкосновение с памятью.
Да, имеет, но это лишь подтверждает, что для получения опыта и его архивирования в памяти работа ума не обязательна. А вот для воспроизведения в последующем этого опыта, то есть, для деархивации/распаковки заархивированной информации ум необходим.

Будьте, пожалуйста, внимательны, аккуратны и точны в словах!
В чем конкретно видите неточность?

Ум это не "лишь" функция мозга, а такой же канал восприятия мира, как слух или зрение.
Уверены? Можете логически аргументировать заявленное?
Считаю грубой ошибкой ставить в один ряд органы ощущений и ум. Да, они фукционируют в одной "команде", но ум, в отличие от органов ощущений выполняет иную функцию, отличную от функций органов ощущений.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение hVladimir » 23 май 2018, 18:27

Да да, Миш, присоединяюсь к вопросу Флейты...чего ж тогда в Дзогчен выделяют отдельно Ум и отдельно Восприятие...в северных традициях Хугин и Мунин (Ум и Восприятие)...?

Как-то начинает попахивать "Миша" vs "Мистико-духовные Традиции Всего Остального Мира"
hVladimir
*******
*******
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован:
25 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Трансцендец » 23 май 2018, 18:56

Флейта писал(а):Мише Чайту не помешает пообщаться с людьми, вернувшимися с "Того света", думаю, радости поубавится.


Не помешает или помешает, кто знает, появится возможность - пообщаюсь, вы случаем вернулись не с Того света? Да и это ваша вера в Тот свет, не моя, яж вижу Этот Свет и мне хватает... Поубавится или прибавится радости вовсе не важно. Дело вовсе не в радости или грусти, а в независимости от них.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17272
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение hVladimir » 23 май 2018, 19:02

А последний вопрос проигнорировал...понимает что ляпнул...интересно признает что ляпнул или будет демагогию выкручивать для выхода из ситуации...делаем ставки господа...
hVladimir
*******
*******
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован:
25 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Zvetochek » 23 май 2018, 19:06

Миша Чайт писал(а):
Zvetochek писал(а):
Миша Чайт писал(а):
Levis писал(а):категорична и потому ошибочна

вовсе не категорична, потому верна,
а вот ты лепишь штампы и стереотипы
налево и право, без разбора,
стоит тебя чуть за живое тронуть..

Levis писал(а):Так что выбор за тобой, чему и кому верить.


Не так. Мы друг от друга отличаемся тем,
что Levis - верит (слепо),
а Чайт свободен от веры - к ТОМУ что ЕСТЬ приобщен....

Ты верно забыл что одну тростинку легко сломать)
Не каждый способен владеть мечем...
Это не правильные пчёлы, они делают не правильный мед...да???))
https://youtu.be/eKmNK92rn4g

Ломать одну тростинку кто намерен? Или когда одна, то чувствуешь, тебя ломают???
В твоем клипе места буддизма, где на высших уровнях осознанности совершают практики очищения от веры...

Даже не зли меня)
Это не предметный разговор...наверняка ,,смотрю в книгу, вижу фигу,,
Ты сам себе противоречишь и постоянно. Я принимаю это за намеренное действие...но всё больше сомневаюсь...и это наводит меня на мысль что ты просто наркоман , который бредит...
Вы там случаем марихуану не покуривает, не?
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Zvetochek » 23 май 2018, 19:11

Миша Чайт писал(а):
Флейта писал(а):Мише Чайту не помешает пообщаться с людьми, вернувшимися с "Того света", думаю, радости поубавится.


Не помешает или помешает, кто знает, появится возможность - пообщаюсь, вы случаем вернулись не с Того света? Да и это ваша вера в Тот свет, не моя, яж вижу Этот Свет и мне хватает... Поубавится или прибавится радости вовсе не важно. Дело вовсе не в радости или грусти, а в независимости от них.

Ты истинную радость с ржаньем от травки и удовлетворения своего эго не путай...
Как и горе что от того что резинка на трусах лопнула не то...
Зависимости к этому отношения не имеют, зависимости как раз от суррогата...
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Не жмись, просветлением поделись 2

Сообщение Трансцендец » 23 май 2018, 19:20

Флейта писал(а):Считаю грубой ошибкой ставить в один ряд органы ощущений и ум.


Что такое чувствование? Есть эти шесть типов чувствования:

чувствование, рождённое контактом глаза,
чувствование, рождённое контактом уха,
чувствование, рождённое контактом носа,
чувствование, рождённое контактом языка,
чувствование, рождённое контактом тела,
чувствование, рождённое контактом ума.
Всё это называется чувствованием.

Буддизм, уважаемая Флейта, считает ум шестым органом чувства из-за аналогии с остальными пятью. Никто Вам не мешает всю философию буддизма считать грубой ошибкой, Ваше право, но...

Например обоняние: неприятный запах (объект) дыхание (контакт с объектом) отвращение (эмоция рожденная контактом с объектом).

Ум: какая-то идея (объект) размышление над идеей (контакт) и эмоции которую она приносит. Правильное понимание?

Впервые в Патичче Самупаде встретил ум в качестве 6го органа ощущений. Небольшой ликбез, специально для Вас, Флейта из основ буддизма, Рахул Валопа:

Он делит виджнянаскандху (Совокупность Сознания) пятую из пяти скандх, на три различных аспекта или слоя, а именно, читту(citta ), манас(manas) и виджняна(vijnana). В Типитаке Тхеравады, а также в палийских комментариях, эти три термина - читта, манас, виджняна - рассматриваются как синонимы, обозначающие одно и то же.

Сарвастивада также принимает их как синонимы. Даже Ланкаватарасутра, которая является чисто махаянским текстом, называет их синонимами, хотя их раздельные функции уже отмечались в той же сутре. Васубандху также, в его Вимсатикавиджняпти-матратасиддхи рассматривает их как синонимы. Так как любой из этих трех терминов - читта, манас, виджняна - представляет собой некоторый аспект, хотя и не все аспекты пятой Совокупности виджнянаскандхи, они могут грубо рассматриваться как синонимы.

Однако, для Асанги, читта, манас и виджняна - три разные и индивидуальные аспекта виджнянаскандхи. Он определяет эту Совокупность следующим образом:

"Каково определение Совокупности Сознания (виджнянаскандхи)? Это ум (читта), психический орган (манас), а также сознание (виджняна).

"И что такое ум (читта)? Это алаявиджняна (Кладовая Сознания), содержащая все семена (сарвабиджака, sarvabijaka), пропитанные следами (впечатлениями) (васанапарибхавита, vasanaparibhavita) Совокупностей (скандх), Элементов (дхату) и Сфер (аятан). . .

"Что такое психический орган (манас)? Это объект алаявиджняны, всегда обладающий характером само-знания (самомнения) (маньянаматмака, manyanatmaka), связанный с четырьмя загрязнениями, а именно: ложное представление о себе (атмадришти, atmadrsti), себялюбие (атмаснеха, atmasneha), мнение "Я есть" (асмимана, asmimana) и невежество (авидья,avidya) ...

"Что такое сознание (виджняна, vijnana)? Оно состоит из шести групп сознания (сад виджнянакайях, sad vijnanakayah), а именно:
зрительное сознание (чаксурвиджняна, caksurvijnana),
слуховое (шротра, srotra),
обонятельное (гхрана, ghrana),
вкусовое (джихва, jihva),
тактильное (кайя, kaya)
и ментальное сознание (мановиджняна, manovijnana)


Таким образом, мы видим, что виджняна представляет простую реакцию или отклик органов чувств, когда они вступают в контакт с внешними объектами. Это верхний или поверхностный аспект или слой виджнянаскандхи. Манас представляет аспект ее психического функционирования, мышление, рассуждение, понимание идеи и т.д.

Читта, которая здесь называется алаявиджняной, представляет собой глубочайший, тончайший, едва различимый аспект или слой Совокупности Сознания. Он содержит все следы или впечатления прошлых действий и все хорошие и плохие будущие потенциальные возможности. Сандхинирмочана-сутра также говорит, что алаявиджняна называется читта (тибетский - семс).

Флейта писал(а):Считаю грубой ошибкой ставить в один ряд органы ощущений и ум.


Быть может грубая ошибка считает более верное решение (вывод) грубой ошибкой относительно себя?! А?!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17272
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0