Благодарность
Поздравляем
Ohotnik
Ohotnik

ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Модератор: Миша Чайт

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 07 окт 2018, 18:33

OstMann писал(а):Когда обидно за Державу - обидно державникам. А не врагам.

Свободу возможно ли определить лишь свободой?! Для восприятия свободы необходима зависимость. Без зависимости, без рабства не возможно понять свободу. Рабство и свобода друг друга поддерживают, делают существование только обоюдно возможным. По отдельности они не существуют. Для вышедшего на свободу тюрьма всегда маячит если не рядом, то на горизонте.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение OstMann » 07 окт 2018, 19:35

Миша Чайт писал(а):Свободу возможно ли определить лишь свободой?!

Да. Если понимать, что свобода - это бесконечная полнота возможностей и бытия. Творчества, Жизни, развития. Тогда как несвобода - лишь узкая, примитивная частность.
Линейная логика тут неприменима. Честь и достоинство не могут быть определены лишь полюсом продажности. В ментальном поле проституции само понятие чести - не существует, непонятно и не может быть некоей противоположной категорией.
Миша Чайт писал(а): Без зависимости, без рабства не возможно понять свободу.

Для нас - несвободных - это возможно применимо. Но как я сказал - всего лишь как частность.
Например здоровье - определяется не наличием СПИДа а спортом, счастьем, трудом, и бесконечностью других возможностей и применений.
И Вы своему ребёнку не пожелаете "познать что такое здоровье" через опыт СПИДа.
Искажённая конечная частность - не может быть противопоставлена бесконечной полноте.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 07 окт 2018, 19:51

OstMann писал(а):Например здоровье - определяется не наличием СПИДа а спортом, счастьем, трудом, и бесконечностью других возможностей и применений.

Со СПИДом - утрирование, крайность,
...
а здоровье , да, определяется только в моменты своего недомогания или переданном знании (мысли, идеи) об этом явлении,
человек со здоровым сердцем не задумывается о его наличии...
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение OstMann » 07 окт 2018, 19:59

Миша Чайт писал(а):Со СПИДом - утрирование, крайность,

Это наше НЕсвободное бытиё - крайность и утрирование того чем должен быть человек.
Миша Чайт писал(а):человек со здоровым сердцем не задумывается о его наличии

Неправда. Он ЖИВЁТ ИМ так как вместо недомоганий и болезненной тревожности - влюбляется, восхищается, сочувствует и бегает марафоны. И вот это всё - и есть нормальная насыщенная жизнь здорового сердца.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 07 окт 2018, 20:04

OstMann писал(а):
человек со здоровым сердцем не задумывается о его наличии


Неправда. Он ЖИВЁТ ИМ так как вместо недомоганий и болезненной тревожности - влюбляется, восхищается, сочувствует и бегает марафоны. И вот это всё - и есть нормальная насыщенная жизнь здорового сердца.

Эмоционально чувственно да,
я о материальном, физическом.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение OstMann » 07 окт 2018, 20:12

Миша Чайт писал(а):Эмоционально чувственно да,я о материальном, физическом.

А я в целом. Всё - есть материя. Не-материальное - не существует.
А сердце кстати - основной резидент сознания именно на материальном плане.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 07 окт 2018, 21:08

OstMann писал(а):Всё - есть материя. Не-материальное - не существует.

Здесь лингвистический казус,
значение понятия "существует" и НЕ существует если задуматься создает языковую сложность,
не говоря уже об научных и философских аспектах материи и сознания,- большинство мыслителей разделяют материю и сознание,
квантовая физика напротив утверждает, что всё - не-материально, а материя иллюзорна, не-реальна ...
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение OstMann » 07 окт 2018, 21:33

Миша Чайт писал(а):Здесь лингвистический казус, значение понятия "существует" и НЕ существует если задуматься создает языковую сложность,

Если сильно смотреть на слова - бывает размывается смысл. Ни лингвистика, ни семантика - не проблема - проблема видение и осмысление реалий.

Миша Чайт писал(а):большинство мыслителей разделяют материю и сознание
квантовая физика напротив утверждает, что всё - не-материально, а материя иллюзорна, не-реальна ...
ну, если не-реальна, то и разделять нечего - верно? )))))))))
Опять же квантовые физики - считают так до первого побуждения сходить в институтскую столовую. Проще всей своей ОСТАЛЬНОЙ жизнью подтверждают обратное))))
Другое дело - это всё хорошо, но как оно поможет процессу осознания свободы?
Умозрительные спекуляции - путь в никуда.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 08 окт 2018, 09:21

OstMann писал(а):Если сильно смотреть на слова - бывает размывается смысл.

Настоящее и естественное не размыть.
OstMann писал(а):проблема видение и осмысление реалий.

Для меня наоборот, осмысление реалий отсекает все проблемы.
OstMann писал(а):ну, если не-реальна, то и разделять нечего - верно? )))))))))

ну, почему же,- разделение - это различение ошибочного и верного.
OstMann писал(а):поможет процессу осознания свободы?

Цель не в свободе,
а в самом процессе осознания, в осмыслении.
OstMann писал(а):Умозрительные спекуляции - путь в никуда.

Лозунг, который можно прицепить к любой не понравившейся (не понятой) фразе.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 08 окт 2018, 10:17

OstMann писал(а):Всё - есть материя. Не-материальное - не существует.

OstMann , Хоссе (Вчера, 23:00). на осмыслении тезиса `Всё - есть материя. Не-материальное - не существует.` задержусь, эта идея ключевая ...

OstMann, внимательное рассмотрение значения слов размывает смысл, говорите, надеюсь не в этот раз. И не сочтете за "умозрительные спекуляции" мои размышления, осмысления, которые наверное можно называют диалектикой
(греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречие мыслимого содержания этого мышления. Диалектический метод является одним из центральных в европейской и индийской философской традиции. Само слово «диалектика» происходит из древнегреческой философии и стало популярным благодаря «Диалогам» Платона, в которых двое или более участников диалога могли придерживаться различных мнений, но желали найти истину путем обмена своими мнениями.


Материя - вещь, форма.
Материи противопоставляют дух, сознание.
Материальное — всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них. В отличие от термина "действительность", термин "материальное" носит онтологический оттенок.

Противоположностью материального является всё, относящееся к идеальному , то есть, относящееся к субъективной части реальности, реальности, существующей в (сильной) зависимости от субъекта ("нематериальное"). Одной из основных причин либо единственной причиной идеального является субъект. К идеальному могут быть отнесены мысли, эмоции и другое.

Следует отметить, что понятия материального и идеального носят относительный характер, по аналогии с понятиями правого и левого. Идеальное одного субъекта может оказаться и почти всегда является материальным для другого и наоборот. Также следует отметить, что содержание понятий идеального и материального имеет диалектическое развитие, то есть с течением времени идеальное одного субъекта может становиться материальным для этого же субъекта.

Определение акцентирует внимание, что материальное не Идеальное, т.е. не совершенное.

OstMann и Хоссе утверждаете, что все не совершенно,
утверждая, что все материально
и совершенного идеального не существует?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение OstMann » 08 окт 2018, 15:07

Миша Чайт писал(а):OstMann писал(а):Если сильно смотреть на слова - бывает размывается смысл.Настоящее и естественное не размыть.OstMann писал(а):проблема видение и осмысление реалий.Для меня наоборот, осмысление реалий отсекает все проблемы.

О том и речь.
Главное тут - пользоваться представлениями. Но не стать их заложником.
Миша Чайт писал(а):Цель не в свободе,а в самом процессе осознания, в осмыслении.

Согласен. Но важно отличить результаты осмысления(действие, движение, целесообразность, участие и т.д.) от банального накопления рассудочного материала. именно поэтому сказал:
Умозрительные спекуляции - путь в никуда.

Миша Чайт писал(а):Лозунг, который можно прицепить к любой не понравившейся (не понятой) фразе.


Так что проблема не в дискуссиях и опровержениях - это всё рабочие детальки. Избежать пустого фехтования - тоже важно.
Либо исследуем, разбираемся и критикуем - либо всё бесполезно.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 08 окт 2018, 15:10

OstMann писал(а):Так что проблема не в дискуссиях и опровержениях - это всё рабочие детальки.

Правильно ли я понял, что проблема, по вашему в зависимостях (в не свободе)?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение OstMann » 08 окт 2018, 15:35

Миша Чайт писал(а):OstMann, внимательное рассмотрение значения слов размывает смысл, говорите, надеюсь не в этот раз. И не сочтете за "умозрительные спекуляции" мои размышления, осмысления, которые, наверное, можно называть диалектикой (греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречие мыслимого содержания этого мышления. Диалектический метод является одним из центральных в европейской и индийской философской традиции. Само слово «диалектика» происходит из древнегреческой философии и стало популярным благодаря «Диалогам» Платона, в которых двое или более участников диалога могли придерживаться различных мнений, но желали найти истину путем обмена своими мнениями.Материя - вещь, форма.Материи противопоставляют дух, сознание.Материальное — всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них. В отличие от термина "действительность", термин "материальное" носит онтологический оттенок.Противоположностью материального является всё, относящееся к идеальному , то есть, относящееся к субъективной части реальности, реальности, существующей в (сильной) зависимости от субъекта ("нематериальное"). Одной из основных причин либо единственной причиной идеального является субъект. К идеальному могут быть отнесены мысли, эмоции и другое.Следует отметить, что понятия материального и идеального носят относительный характер, по аналогии с понятиями правого и левого. Идеальное одного субъекта может оказаться и почти всегда является материальным для другого и наоборот. Также следует отметить, что содержание понятий идеального и материального имеет диалектическое развитие, то есть с течением времени идеальное одного субъекта может становиться материальным для этого же субъекта.Определение акцентирует внимание, что материальное не Идеальное, т.е. не совершенное.OstMann и Хоссе утверждаете, что все не совершенно, утверждая, что все материально и совершенного идеального не существует?

Раз уж (весьма к месту) помянули Шри Диалектику - то предлагаю рассмотреть именно диалектически.
1 Диалектика - не просто апелляция к противоположному в диалоге . Хочу напомнить, что определений и расшифровок множество, и кстати при рассмотрении многие из них весьма поверхностны.
Предлагаю такое дополнение видения что есть диалектика - ДИА - насквозь, по-диагонали. То есть диалектическое рассмотрение такое - которое стремится через со-творчество(диалог) и через сквозное наблюдение к полноте описания явлений. Системной полноте, - если примете.

2 И уже отсюда любому наблюдающему непредвзято - становится понятно, что любое реальное явление имеет некие полюса противоположностей. Занимает некую реальную область которую в том или ином аспекте можно описать (охватить) этими полюсами.

Вот например - каждый школьник знает что нормальная температура тела - 36,6

Однако на самом деле - пределы нормы - от 18(???) допустим и до 40. Например у марафонца температура на 25-30 км медленно поднимается до 39 - и всё это нормально. 41 - уже сворачивание крови. Меньше 17(точно не помню) - нарушение функций


Таким же образом рассмотрим наше понимание материи. Сама реальность МОЖЕТ описываться в рамках полюсов - материальное-идеальное.

О чём собственно многие философы говорят - Абсолютно-идеальное - лишь полюс явления реальности. То, что можно назвать несуществующим.
Так же НЕ существует ничего полностью бездуховно-материального. Так как любой атом, любой лептон можно рассмотреть как ту или иную вибрацию энергию - проще - некую манифестацию Духа. И математические вычисления Пустотности материи - лишнее подтверждение этому.


Попытался как можно короче - но простите если непонятно.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение OstMann » 08 окт 2018, 15:43

Миша Чайт писал(а):
OstMann писал(а):Так что проблема не в дискуссиях и опровержениях - это всё рабочие детальки.

Правильно ли я понял, что проблема, по вашему в зависимостях (в не свободе)?

В абсолюте - проблемм нет вообще)))


Если серьёзно - забота лишь о качестве действий.
Ну вот говорится же - не помниай Господа в суе.

Свобода - так же требует чтобы любое обсуждение хотя бы на шаг приближало к процессу освобождения.
Чаще тормозится всё на стадии обмена словами и останавливается либо в утрировании, лени, словоблудии и т.д.

Многие сообщества и реальные и сетевые - останавливаются по этим причинам.
Есть подобные наблюдения?
OstMann
******
******
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 08 окт 2018, 15:59

OstMann писал(а):Абсолютно-идеальное - лишь полюс явления реальности. То, что можно назвать несуществующим.

Да, это хорошо вами подмечено.
Необходимо это осмыслить, благодарю.
OstMann писал(а):В абсолюте - проблемм нет вообще)))

Которого не существует, из вышесказанного вами.
OstMann писал(а):Если серьёзно - забота лишь о качестве действий.


Забота вовсе не проблема.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Лишняга

Сообщение Миша Чайт » 13 окт 2018, 11:19

У тебя есть что-то лишнее,
    которое хочешь моментами отсечь,
    от чего желание есть освободиться
    уйди оно и станет легче?

Этой зимой бросил курить.
Долгое время чувствовал затяжку дымом излишней привязкой,
отсечь, которую невозможно. Лишняга.

Часто пользуюсь сайтом блаблакар. Уже много лет делаю поездки с попутчиками из сети интернета.
На этот раз еду с огромным мэном, он в черном спортивном костюме, кепка "закругленный аэродром", под кепкой бритый череп, мэн на черном большом авто "Toyota Сamry". Его речь очень конкретна, даже слишком. На трассе много платных участков, приходится часто тормозить, останавливаться у шлагбаума, протягивать деньги в окошко, это сильно раздражает мэна. Другой попутчик рассказывает, что в ехал с водителем, который просто сбивал шлагбаумы, проезжая без оплаты.

- Это лишняга! - взорвался мэн на рассказ попутчика, - зачем нужна лишняга???!!! Это лишняга! Сэкономишь здесь, а потом разруливай там! Камеры кругом, номер засвеят, потом отвечай на вопросы! Лишняга!

По мне, все проблемы от лишнего, которое сложно отсечь. И все болезни только от лишняги, что скажете?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение OstMann » 13 окт 2018, 18:13

Миша Чайт писал(а):которое хочешь моментами отсечь,

редко такое.
Чаще просто понимание оптимизации - и тогда - да. Приходится от многого отказываться. Слишком много бывает лишнего. Связей, мыслей, движений, пунктов планов. Вокруг столько возможностей, но всё хорошее тоже совращает и может превратить жизнь в хаос.
Поэтому можно просто выстроиться вокруг самого главного. А остальное - по возможностям.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 22 окт 2018, 09:38

OstMann писал(а):Поэтому можно просто выстроиться вокруг самого главного.

Что самое главное для вас?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение OstMann » 22 окт 2018, 10:08

Миша Чайт писал(а):
OstMann писал(а):Поэтому можно просто выстроиться вокруг самого главного.

Что самое главное для вас?
При такой постановке - ответ будет важен для меня самого.

Важнее - не мне и не кому-то отвечать(хотя в принципе очевидно..)
А каждому ищущему оптимизации жизни - обнаружить это Общее-Главное вообще. Самому.
OstMann
******
******
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован:
22 сен 2018, 22:23
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: ОТСЕЧЕНИЕ ПРИВЯЗОК

Сообщение Миша Чайт » 22 окт 2018, 10:24

OstMann писал(а):При такой постановке - ответ будет важен для меня самого

Чем же вы отличаетесь от меня, а если очень сильно отличаетесь, то важное для вас меня не привлечет..
OstMann писал(а):Важнее - не мне и не кому-то отвечать(хотя в принципе очевидно..)
А каждому ищущему оптимизации жизни - обнаружить это Общее-Главное вообще. Самому.

Обобщенно и туманно. Человек следует за идеалами, его мотивирую реальные жизненные примеры, практические дела и результаты живущих людей этого месяца, этого дня, а не исторические герои из прошлого.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15268
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron