... для всех... без темы... 9102...

Модератор: Трансцендец

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 25 мар 2019, 11:25

ярлык и в африке ярлык - указатель, этикетка на ящичке, чтобы не перепутать вещь...
свобода не в хотеньях, хотеть свободы значит ещё сильнее в кабалу желаний заковываться...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17329
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 25 мар 2019, 11:34

самое верное направление Свободы встретил в реплике:
ИСТИННАЯ СВОБОДА В ОТКАЗЕ ОТ СВОБОДЫ..
....проявляя силу воли (выходя за пределы хотелок, отпуская желания|нравитсяНЕнравится|) мы обретаем Свободу
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17329
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 25 мар 2019, 11:43

Судя по этому ролику - достойный к просмотру сериал "Мир Дикого Запада", многие рекомендовали, хотя у меня и не "пошел", несколько серий посмотрел и бросил...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17329
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 25 мар 2019, 11:47

Миша Чайт писал(а):...проявляя силу воли (выходя за пределы хотелок, отпуская желания|нравитсяНЕнравится|) мы обретаем Свободу

возвращаясь к предыдущим постам, Владимир, (да, без ярлычков не обойтись...;)) сила воли опосредованно связана с целодостижением, связана конечно, но не с ярлычком Владимир или Михаил...а вот с чем связана,как сам думаешь?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17329
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 25 мар 2019, 12:01

В Африке...
Там, у Коржибского, кроме ярлыков, ещё ниточки есть. Их мало кто замечает. Без ниточки ярлык совсем не указатель на конкретное. Что-то абстрактное, что требуется связать. Запрос на смысл ещё.
...
Познакомься по-русски. На африканских наречиях может понятий таких не оказаться...
https://yandex.ru/images/touch/search?t ... 3504019499
Посмотри на структурный дифференциал АК.
Там есть событие, объект, ярлык, ниточки.
Нет там того кто дифференциал представляет. Его отобразить нельзя, не получается в рамках рассматриваемого. Разве добавить контур. Чтобы замыкались ниточки от ярлычков на событии же. Но это схема...
Миша Чайт писал(а):возвращаясь к предыдущим постам, Владимир, (да, без ярлычков не обойтись...) сила воли опосредованно связана с целедостижением, связана конечно, но не с ярлычком Владимир или Михаил...а вот с чем связана, как сам думаешь?
С некоторых пор, я думаю, что думаю собой.
С кем связь, я уже указываю несколько лет на форуме, на эту связь. Она не явная. Её только собой можно обнаружить. Схемы знаки, представления, не работают удовлетворительно исчерпывающе.
Максиму что (как) придумали это - хорошее, не спорное, не плохое, а хорошее добротой своей слово "Я". Но это не совсем слово. Ведь его не придумали только.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 25 мар 2019, 22:13

Владимир Есаков писал(а):Разве добавить контур. Чтобы замыкались ниточки от ярлычков на событии же.

https://econet.ru/uploads/pictures/216364/content_snimok_ekrana_2016-03-09_v_14_25_49__econet_ru.png
Алфред или последователи опускают одну важную вещь говоря карта не есть территория. Совпадение один раз.
В действующей модели жизни, карта и территория совпадают. Например, опытная модель самолетика в масштабе 1:1.
И есть слово которое указывает само на себя. Это слово "слово".
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 26 мар 2019, 12:15

Владимир Есаков писал(а):В действующей модели жизни, карта и территория совпадают.


так в уме..т.е. в иллюзиях
в реальности карта это не территория..Это - лишь зарисовка человека, который в данный момент отметил на ней свои жизненно-важные ориентиры, отталкиваясь от своего сегодняшнего опыта. карта- не территория. Со временем территория поменяется, на ней появятся новые пути, и его карта станет не актуальной.

Изображение
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17329
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 26 мар 2019, 13:59

Зарисовка не очень. Он на себя на этой планете смотрит, представляющего себя смотрящего на планету где он смотрит на себя предста... референция самого себя. Самореференция - модель лучше. Но модель чего-то, лишь идеальное. Те с ошибкой в действительности. Ты её иллюзией называешь, возможно.
Однако я написал в «действующей модели жизни», в ней самой. Это исключение.

Морок, иллюзии, преходящее.
Если обучать, в действительности, человека оперировать вещами на практике, а не только в разговорах досужих, то понятия следует различать точнее. Обучающийся или к колдовству, или к фокусникам, или иначе как.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 27 мар 2019, 11:55

Владимир Есаков писал(а):Он на себя на этой планете смотрит, представляющего себя смотрящего на планету где он смотрит на себя предста...

вот и говорю , что какбы "сам себя за хвост поймал"...но внимание у тебя Вов утекает.расфокусировано. прости извини...куда ветер подует туда и текает....говорили же о карте, которая не территория...а ты отвлекся на другое...потерял мысль...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17329
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 27 мар 2019, 15:24

Куда подует, дух кудатости, желание плыть...
Михаил, «карта не территория» для больных людей придумал Альфред. Нормальному, психически здоровому можно жить на территории его жизни, картой совпадающей с ней. Это у нормального совпадает. А ненормальный, не может сосредоточиться, его карта как бы сдуваема противоречивыми желаниями.
Сам себя за хвост не поймал, ловит. И поймать не может. Уроборос. Ловит и ловит. Но не поймал. Мне это интересно. Как остановить ловлю напрасную. Это же так просто. Ловлю устроить по делу своему. Уробороса, с его делом, ловля хвоста своего, место занято, так что ссылки на него, дескать я как он своим хвостом займусь, признак незрелости. Подражательности детской.
В моей теме «Кольца сансары разрыв» свой, на психологический манер, способ выхода из пустых страданий я изложил. Но способ конечно не один.
Альфред многим больным в свое время помог.
У него, военного разведчика, карта с территорией совпадали.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 27 мар 2019, 16:06

Миша Чайт писал(а):самое верное направление Свободы встретил в реплике:
ИСТИННАЯ СВОБОДА В ОТКАЗЕ ОТ СВОБОДЫ..
....проявляя силу воли (выходя за пределы хотелок, отпуская желания|нравитсяНЕнравится|) мы обретаем Свободу
Меня это в тебе и удивляет. Сначала искать, добиваться чего-то, а потом отказываться.

Значит не то искал, если отказался после нахождения... :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7710
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Судьбоносная » 28 мар 2019, 12:54

Андрей Осипов писал(а):Значит не то искал, если отказался после нахождения...

Позволите скажу от Вашей реплики)
Свободным человек становится тогда, когда перестаёт говорить о свободе, а не тогда, когда от свободы отказывается.
Свободы никогда не бывает много и от неё невозможно отказаться, наоборот, ей хочется посвятить всю свою жизнь: питание - свободное, режим - свободный, любовь - свободная, имя - свободное, действие - свободное и так далее. Свободным человек становится тогда, когда проигрывает битву режиму, нормам, правилам, требованиям и всем остальным рамкам, в которые загоняет себя современный человек. Быть свободным - это не обязательство, это норма. Первый и самый страшный враг свободы - это не страх, как считают многие, а стыд. Пока что-либо стыдно сказать, сделать, подумать, решить - человек не свободен. Свобода - это естественное состояние. В свободе действительно нет имён, потому что в свободе есть Имена и каждое Имя звучит песней: Татьяна - учредительница, Александр - защитник людей, Мария - любимая, Ольга - светлая, Никита - победитель, Михаил - кто равен богу, Дарья - побеждающая, Яна - милость божья и прочая, прочая, прочая. Наши предки передавали нам знания и понимание через наши Имена. Имена - это их достояние, а мы, современные, - их гордость.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 28 мар 2019, 13:20

Судьбоносная писал(а):Первый и самый страшный враг свободы - это не страх, как считают многие, а стыд. Пока что-либо стыдно сказать, сделать, подумать, решить - человек не свободен.
У меня стыд другом выходит, по следующей логике.
Кому стыдно - не свободен от своего ошибочного поступка, он хочет свободы для и социальной безошибочности, и совершенства. Стыд это эмоциональное состояние показывающее адекватность человеческому социуму, где свобода - норма. Не от стыда свобода, а для дел без стыда. Как-то так.
А бесстыжий человек даже не раб своего бесстыжего состояния. Даже выразить протест не в состоянии. Или научился стыд скрывать, не считает его себе, как и другим, благом. Средством дословесной коммуникации.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Судьбоносная » 28 мар 2019, 13:34

Владимир Есаков ох, простите, я постоянно говорю к людям со своей колокольни, где понятия совесть, честь и достоинство - это даже не рассматриваемые константы. Мне и в голову не пришло подумать о бессовестных людях. Вы абсолютно правы:
Владимир Есаков писал(а):Не от стыда свобода, а для дел без стыда

Именно. Чтобы поступать было не стыдно и не перед кем-то, а перед собой. Можно сколь угодно называть себя богом, но пока не поступаешь как бог - ты не бог.
А ошибочные поступки - это обыденность жизни. Увы мы все ошибаемся и достаточно много, но если мы не будем ошибаться - мы не сможем становиться мудрее. Просто ошибочные поступки не надо делать целенаправленно.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 28 мар 2019, 13:51

Судьбоносная писал(а):Просто ошибочные поступки не надо делать целенаправленно.
Именно целенаправленно их делать и нужно. Ты наверное имела ввиду слово злонамеренно.
Цель, для человека нормального, это какое-то добро, в которое он желает себе или другому попасть.
Тренировка, мудростью неопытного, ошибочными поступками, это нормально. Так дети ходить учатся. Ошибочной поступью. А ходят уже безошибочно затем.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Судьбоносная » 28 мар 2019, 13:58

Владимир Есаков да. Я имела ввиду злонамеренно. Просто у меня не все понятия отражены верно, потому что я слишком безобидное создание, поэтому не могу ряд вещей, в которых ничего не понимаю, называть правильно.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 28 мар 2019, 14:37

Судьбоносная писал(а):Просто у меня не все понятия отражены верно, потому что я слишком безобидное создание, поэтому не могу ряд вещей, в которых ничего не понимаю, называть правильно.
Однажды я услышал на мое замечание, "воли у меня мало", ответ, - "воли у тебя "горы двигать" - веры нет в то, что делаешь".
Не знаешь что делать верно - бездействуешь, или саботируешь неверное тем, что не получается ничего хорошо достаточным.
В том что уверенна, Оля, ты очень успешна. А неуспех - неточностью и словоупотребления. У меня так. Так и вижу как утекают возможности неспособностью их связать с намериваемым добром - словом точным.
Говоришь человеку дельное, а он не понимает. Не то говорит, "говоришь". Не точно, в смысле.
А заставишь то же дело сделать практически, говорит, что ж ты сразу не сказал "..." (даже тоже самое слово употребит). "Понятно же все..."
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Судьбоносная » 28 мар 2019, 14:56

Владимир Есаков знаешь, самое бесполезное действие что я поняла - это говорить что-либо другому человеку. Чужая жизнь, чужая душа, чувства, эмоции - они всегда будут неповторимы от человека к человеку. Наибольший моральный рост человек получает в беседах с самим собой. Каждый из нас всё равно будет понят неверно как минимум до тех пор, пока не поймёт сам себя.
Фраза, которая родилась благодаря Сшонэ (будь добрее, мразь) точно отражает нашу несогласованность с самими собой. Невозможно быть добрым, когда сыпешь оскорблениями во все стороны, невозможно любить, не любя самого себя, невозможно быть полным, когда нечего рассказать от себя или о себе и прочая, прочая, прочая.
Невозможно верить или не верить, потому что "вера" начинается там, где заканчивается "быть".
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить.
Многие люди не осознают что каждый плачет по разному так же как и смеётся. Сколько бы нас ни было на земле, мы всегда будет плакать уникально, так же как и смеяться.
Высшая ценность что дана человеку - это умение делиться собой и умение принять другого. Всегда будут те, кто что-то понимает не так, как нам бы хотелось, но в наших силах выбрать те синонимы, которые помогут понять)
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 28 мар 2019, 15:03

Начала за упокой:
Судьбоносная писал(а):самое бесполезное действие что я поняла - это говорить что-либо другому человеку.
, закончила за здравие:
но в наших силах выбрать те синонимы, которые помогут понять
.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Судьбоносная » 28 мар 2019, 15:12

Владимир Есаков я не раз говорила что все свои сообщения я пишу в первую очередь для самой себя, так что да, моя речь вполне может быть не совсем логичной, я это не раз уже слышала в свою сторону))) просто я знаю что самый главный слушатель обязательно поймёт не смотря на весь сумбур)
У меня вряд ли когда-нибудь станет более связной речь, чем есть сейчас, увы) я могу справиться с очень многим, но увы, размеры памяти при осознанности уж очень ограничены, больше приходится полагаться именно на интуицию, чем на контроль, в виду чего мои сообщения могут быть просто переполнены ошибками, бессвязностью и остальным бредом, который должен бы отсутствовать как при программном мышлении.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], CC [Bot] и гости: 0