... для всех... без темы... 9102...

Модератор: Трансцендец

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 16 сен 2019, 12:27

Владимир Есаков писал(а):Ты по себе судишь, Андрей уже это тебе писал.

Скажешь кто и как судит не по себе, у каждого исходная точка он сам, его мнение, ну или...чужое мнение, которое он взял на вооружение,
вот ты Владимир судишь не по себе, разве не свое мнение высказываешь или взял все это взаймы у тов.Осипова. Ты тоже точно так по себе судишь, Вов.
И мое видение Осипова, как человека сугубо несвободного, который ищет свободу и философствует о ней, так он и сам об этом пишет, зачем возмущаться и называть меня грубыми словами, что мол как-то агрессивно к нему чем-то.
Владимир Есаков писал(а):Мешать Андрею?

Не Андрею мешаешь, а влезаешь в наш разговор с ним, мешаешь нашему диалогу.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 16 сен 2019, 12:46

Незнайка писал(а):смешные, разве можно убедить..., если... кочкой выше?)
Нет, конечно, убедить нельзя.. Тем более в интернете.

Но сообщить что-то можно. Например, провести, обозначить некоторые важные границы, которые ты различаешь, умеешь проводить можно. Если не сваливаться в перепалку, соперничество и не пытаться доказывать. Ведь есть разница между сообщением, проведением границ и доказательством, убеждением, спором.. .
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7710
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Незнайка » 16 сен 2019, 14:41

Трансцендец писал(а):Незнайка, тут другой вопрос, когда так воспринимает он мир, он сознает внешний мир и внутренний свой мир, а быть может он их не разделяет вовсе, внутреннее тождественно внешнему, а ты, Незнайка?


……...есть условность, которая передается от человека к человеку, (которые тоже являются той же условностью), о мире: ………… его формах...……..

происходит отождествление с формой и появляются персонажы…, но как таковых, персонажей нет, есть память о них, представления....
:) как-то так
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 16 сен 2019, 16:07

А где нет персонажей, Незнайка?

Андрей Осипов писал(а): провести, обозначить некоторые важные границы

Андрей, ты мастер по обозначению, проведению границ, чертишь и чертишь их, выставляя пограничников,
в этом твоя свобода - чем больше и крепче границ на железном занавесе, тем лучше свобода.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Незнайка » 16 сен 2019, 16:44

...........где нет...……..?

подразумевается, что где-то есть?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 16 сен 2019, 17:09

Незнайка писал(а):разве можно убедить...,
Однажды мне удалось доказать оппоненту, противнику свою правоту в жестком, эмоциональном противостоянии, была такая "вспышка понимания", человек долго хохотал над собой - но кпд такого "обучения" очень низок и результат крайне ограничен. И больше я такое не практикую вовсе.. Нет, нет... Это не особенно полезная перегрузка сознания.

Есть большая разница между личным спором, один на один в реале и интернетом. Ведь все, что я пишу - моему "оппоненту" сейчас не нужно, не интересно, не важно. В реале ни я с Михаилом не разговаривал бы, ни он со мной.. Ему же не интересно. Как в принципе и мне.. Общих тем нет. Но в интернете в этом "разговоре" участвуют и другие люди. Интернет же - это общественное место. Из-за этого и пишу.. Для меня это не дискуссия, ведь доказать что-то или переспорить друг друга в обсуждаемых вопросах невозможно. Для меня это повод вспомнить и обозначить некоторые используемые мной важные границы, различения, понятия, которые тут всплывают..

Михаил пишет то, что думает обо мне и моих текстах, пытается общаться, спорить, доказать свою правоту и практичность своих теорий.. Доказать же непрактичность моих текстов и теорий - в интернете невозможно.. Как и наоборот... Так и живем. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7710
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 16 сен 2019, 19:10

Незнайка писал(а):
...........где нет...……..?

подразумевается, что где-то есть?


Фишка таже, что и с реальностью/иллюзорностью миров, можешь дотянуться пониманием до одновременного присутствия и отсутствия?!
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 16 сен 2019, 19:18

Андрей Осипов писал(а):Михаил пишет то, что думает обо мне и моих текстах, пытается общаться, спорить, доказать свою правоту и практичность своих теорий.. Доказать же непрактичность моих текстов и теорий - в интернете невозможно.. Как и наоборот... Так и живем.

спорить

Андрей, а в чем именно увидел спор?
пытается общаться

Яб сказал, это ты пытаешься игнорировать наше неизбежное общение.
доказать свою правоту

Правота, доказательства тут вовсе ни при чем. Криоген заметил, что получилось немного расшевелить людей, вот вроде и с тобой это получается сейчас, потихоньку оживаешь. Это нам и нужно.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 16 сен 2019, 19:51

viewtopic.php?p=741601#p741601
Трансцендец писал(а):
Андрей Осипов писал(а): провести, обозначить некоторые важные границы

Андрей, ты мастер по обозначению, проведению границ, чертишь и чертишь их, выставляя пограничников,
в этом твоя свобода - чем больше и крепче границ на железном занавесе, тем лучше свобода.
Михаил, ты не понимаешь сути границ. Ведь понятие существования чего-либо, восприятия чего либо начинается с границ. Без наличия/различения границ ничего не существует и ничего не воспринимается. Граница выполняет очень много базовых функций. Ты же знаком / различаешь только одну из этих функций. Ведь в окружающем, внешнем мире - полно границ. Во внутреннем мире - также границ бесчисленное множество.

Трансцендец писал(а):чем больше и крепче границ на железном занавесе, тем лучше свобода.
Михаил, приведу самый грубый пример различных границ(железных занавесов):

Граница может быть как у тюрьмы( это твое рассмотрение границ), так и у крепости...

Если границу тюрьмы пересечь - это свобода..
А если пересечь границу крепости - это, чаще всего смерть, гибель...

Поэтому так опасно пересекать неизвестную тебе границу.
Вдруг вместо тюремной стены ты перелезешь крепостную стену, а?
Или ты совершенно уверен в том, что все границы, встреченные тобой - тюремные и все их нужно пересекать, не слушая "пограничников" ?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7710
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Незнайка » 16 сен 2019, 21:52

абсолютный разговор глухого со слепым, (в хорошем смысле этих эпитетов),не понятно только, для чего Трансу нужно поговорить/разговорить Андрея, чтобы что? м, Транс?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4423
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 16 сен 2019, 23:05

ты не понимаешь сути границ

Смотри: сделаем эту суть исходной точкой нашего взаимодействия, основой.
Ведь понятие существования чего-либо, восприятия чего либо начинается с границ. Без наличия/различения границ ничего не существует и ничего не воспринимается. Граница выполняет очень много базовых функций. Ты же знаком / различаешь только одну из этих функций. Ведь в окружающем, внешнем мире - полно границ. Во внутреннем мире - также границ бесчисленное множество.

Дополнительные границы, стены, искусственные создают препятствия, защиту. Ты привел два примера границ - тюрьма и крепость, воздвигаются и закрываются там границы при опасности, а открываются границы напротив - миру. Твой импульс установления границ, - недружественный настрой или ощущение тревожности извне..

опасно пересекать неизвестную тебе границу.

Важная деталь:
речь у нас до этого была не о пересечении неизвестных границ, а о сооружении новых.

ты совершенно уверен в том, что все границы, встреченные тобой - тюремные и все их нужно пересекать, не слушая "пограничников" ?

Не собираюсь вообще никакие границы пересекать, нафих такие хлопоты! Предлагаю новые границы не делать, а старые упразднять по мере возможности и надобности. так будем получать взаимопонимание потихоньку..как тебе такое предложение, Андрей?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 16 сен 2019, 23:08

Незнайка, Владимир Есаков

все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение СамАди » 17 сен 2019, 00:58

Андрей Осипов писал(а):Ведь понятие существования чего-либо, восприятия чего либо начинается с границ. Без наличия/различения границ ничего не существует и ничего не воспринимается.

Это так, но это лишь одна сторона монеты...
А вторая в том, что эти границы невозможно установить!
При условии, если всмотреться в их суть и быть очень спокойными...
Иначе наваждение под названием "жизнь" так и не будет распознано...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7666
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 17 сен 2019, 10:18

СамАди писал(а):А вторая в том, что эти границы невозможно установить!

Социум устанавливает границы от незрелости. Осипов тоже.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение СамАди » 17 сен 2019, 11:52

Трансцендец писал(а):Социум устанавливает границы от незрелости

Многие люди любят подниматься по ступенькам,
Даже зная, что существуют скоростные лифты...))
Им так безопаснее...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7666
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 17 сен 2019, 12:06

СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Ведь понятие существования чего-либо, восприятия чего либо начинается с границ. Без наличия/различения границ ничего не существует и ничего не воспринимается.

Это так, но это лишь одна сторона монеты...
А вторая в том, что эти границы невозможно установить!
При условии, если всмотреться в их суть и быть очень спокойными...
Иначе наваждение под названием "жизнь" так и не будет распознано...
СамАди.. да я с тобой согласен.
Всегда.. :lol:

Но у моей монеты - три стороны. :)

Частности - это уже другой вопрос.
Только пространства, в которых человек живет - разные..
И законы, описывающие их - также разные.. Не правильные или неправильные, а разные...
Я описываю самое сложное.. посередке.. Третье..

Но, если смотреть на него как на проявление двух сторон - то мое пространство не видно, оно исчезает.
Так как сознание приклеится к одной из сторон. Так как внимание пролетает середину...
В интернете это крайне сложно объяснять.. Даже в реале - нужно очень много времени..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7710
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 17 сен 2019, 12:08

Трансцендец писал(а):
СамАди писал(а):А вторая в том, что эти границы невозможно установить!

Социум устанавливает границы от незрелости. Осипов тоже.
Миш, тебя же не интересует то, о чем я пишу. Тебя личность Осипова интересует. Но Осипов на форуме лично не проявляется. Это в реале...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7710
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 17 сен 2019, 12:53

СамАди писал(а):
Трансцендец писал(а):Социум устанавливает границы от незрелости

Многие люди любят подниматься по ступенькам,
Даже зная, что существуют скоростные лифты...))
Им так безопаснее...
Лифт... интересный образ. У меня другой был, потайная дверь, открывающая короткий путь к пожеланному...
Просыпаясь каждое утро, человек вспоминает себя заново как бы. Пролетая мысленным взором по прожитому.
Как на скоростном лифте, да. И просто, вспоминая жизнь, этот лифт работает. Но как быть с тем собой кем ты не был. Как проскочить не себя... проскочить кого? Человека не проскочишь, Андрей. Если ты уже человеком себя попробовал. Проскакивать уровни, возрасты, конечно можно, я сам пробовал, но по-моему не очень это лифт скоростной. Это скорая ошибка. Возвратиться-то придется, приходится. От своего себя не поднимешься скоро. Сам ты (я) очень долгий и плавный...

Михаил, задачи у тебя на Андрея нет. Дела. А та, что есть, пообщаться по-человечески, решена давно, тобой же.
Ни Андрея не слышишь, ни меня. Не хочешь ты общаться с несвободными.
Выяснить, что ты зависимый, несвободный человек не особая какая потеря. Приобретение даже.
Если освобождения какого-то конкретного, для каких-то конкретных целей желаешь.
А если оно, любое тебе подвластно... то вот, пожалуйста, пример твоей, и любого другого, несвободы. - Другой человек. Попробуй его собой пройди :) (не нужно этого делать физически).
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 17 сен 2019, 13:54

Андрей Осипов писал(а):Миш, тебя же не интересует то, о чем я пишу. Тебя личность Осипова интересует. Но Осипов на форуме лично не проявляется. Это в реале...

Не интересно то, что оторвано от реала,
но ты пишешь и из реального тоже,
даже в этом сообщении слова обнажают твою подноготную.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 17 сен 2019, 14:05

Владимир Есаков писал(а):Михаил, задачи у тебя на Андрея нет. Дела.

Как посмотреть..как посмотреть..ещё не вечер...
Владимир Есаков писал(а):А та, что есть, пообщаться по-человечески, решена давно, тобой же.

Решена, но не окончена.
Владимир Есаков писал(а):Ни Андрея не слышишь, ни меня.

Отчего же не слышу?! Все слышу. Почему решил, не слышу?
Владимир Есаков писал(а):Выяснить, что ты зависимый, несвободный человек не особая какая потеря. Приобретение даже.

Да, вот именно. Потому следует выяснить что ты свободен....свободен от..целей,
потому следующая твоя фраза, о конкретных целях:
Если освобождения какого-то конкретного, для каких-то конкретных целей желаешь.

Со свободой не совместима,
пока есть цель - ты не свободен,
цель достигнута и либо новая цель, либо скука. Свободой тут не пахнет.
Владимир Есаков писал(а):пример твоей, и любого другого, несвободы. - Другой человек. Попробуй его собой пройди

Другой человек - это как раз то, чем свободой можно поделиться, когда тебя переполняет духовная [свобода]
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0