не ищите никакой свободы

[Трансцендец]

По ваше кто верит не лжет,
а кто лжет - не верит? Они не пересекаются, не смешиваются?

[Андрей Осипов]

СамАди , "точка сборки" - это рабочий термин, доступный малому количеству людей.

точки сборки

Это набор условностей, которые появились от впечатлений этой жизни...
Опираться на них как на свой характер мягко говоря ошибочно...
Все это понимают, но продолжают приклеивать условное к безусловному...
А именно к истинной природе человеческого сознания...

СамАди, истинная природа, безусловное имеет разные проявления...

Разные.
Если ты их не можешь увидеть безусловное и его разные проявления ЗА словами, за условным, то я не могу этого сделать за тебя.

[Андрей Осипов]

Михаил, скажу как я смотрю на эти твои высказывания..

Нирвана и просветление - это разное... Совсем не связанное..
Но Нирвана и просветление - это не материальные понятия, поэтому многим не доступны для понимания..

Понимание этого временное "достояние", вытекающее лишь в концептуальное понимание.

За такое твое "концептуальное понимание" - я ребенку вваливал по самое нехочу, чтобы вернуть в реальность из мечт, желаний, страхов и размышлений...
Но ты уже великовозрастный, начитанный взрослый, сидишь крепко в этом всем, поэтому разбирайся сам. Без меня... Ребенку я еще что-то объяснить могу, и то - только в реале, а тебе - бесполезно. Тем более в инете...

Но Нирвана и просветление - это не материальные понятия, поэтому многим не доступны для понимания..

Понимание как вывод становится ловушкой,
понимание это прямое восприятие того что есть, а не итог

За такое "понимание" (мышление словами) я бы ребенку также ввалил, чтобы он не спал и не мыслил словами, книжными терминами.. ... Из-за того, что он еще имеет возможность различать понимание с восприятием
Но ты уже опытный, матерый книжник...

Для тебя просто вырваться из вербального, концептуального мышления в медитации - уже достижение.
А вот уже осознанно действовать за пределами слов - возможностей нет.

[Андрей Осипов]

точки сборки

Это набор условностей, которые появились от впечатлений этой жизни...
Опираться на них как на свой характер мягко говоря ошибочно...
Все это понимают, но продолжают приклеивать условное к безусловному...
А именно к истинной природе человеческого сознания...

Точка сборки - это простой, рабочий термин, но известный не всем. Поэтому я часто не могу "объяснить" тебе, почему Транс - книжник, а ты и Фукусима - нет. Хотя я "спорю", на словах со всеми вами тремя.

[Трансцендец]

А вот уже осознанно действовать за пределами слов - возможностей нет.

Почему нет?

[СамАди]

истинная природа, безусловное имеет разные проявления...

Истинная природа неотделима от условных проявлений...
А так же и не тождественна им...
Ключевое слово здесь "проявления"!
Они выделяются из некоего непроявленного...
Что и порождает двойственность...
* * *

[СамАди]

СамАди , "точка сборки" - это рабочий термин

Это то же самое, что назвать набор карандашей - набором "умелые руки", так как без рук карандаши бесполезны...
Для меня это очередной причинно-следственный штамп!

[Владимир Есаков]

Нормальный это термин, на мой взгляд. Кому удобно почему не пользоваться.
Точка не имеет места, не занимает его. Лишь координаты, обусловленость. Задача сборки какого-либо уровня знания, вполне конкретна.
Сборка животного сознания (тела), человеческого (духа).
Точка, и точнее (глубже самопоглощение, схлопывание объема), и обширнее, как некая область, наполненный содержанием объем, - представляется воображением человека.
Указывая на какую-то точку в пространстве материальном или нематериальном, подразумевает человек обычно область приложения внимания.

[Андрей Осипов]

СамАди , "точка сборки" - это рабочий термин

Это то же самое, что назвать набор карандашей - набором "умелые руки", так как без рук карандаши бесполезны...
Для меня это очередной причинно-следственный штамп!

СамАди, так все слова - это причинно-следственные штампы. И что из этого? Да по мне - хоть горшком назови... Весь вопрос в том, что делать, а не что говорить и как называть.

[СамАди]

Весь вопрос в том, что делать

Что делать с чем?! Кому?!

[Трансцендец]

Свобода есть только от страха
Другой свободы нет

[Андрей Осипов]

Свобода есть только от страха
Другой свободы нет

Это самая заметная "свобода от", первая....
Но вовсе не единственная. там дальше много чего...

[СамАди]

СамАди, так все слова - это причинно-следственные штампы. И что из этого?

Слова - это лишь вербальный аспект объективного мира...
Подпитывающий его мнимое существование...
Слова сугубо субъективны, индивидуальны...
Потому то и интерпретируются всеми по разному...

Мир объектов тоже не существует без субъекта...
Субъект в свою очередь идентифицируется через взаимодействие с объектами...
Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)

Можно познать мир не выходя со двора...
Сиди Дома не гуляй...))

[Андрей Осипов]

СамАди, так все слова - это причинно-следственные штампы. И что из этого?

Слова - это лишь вербальный аспект объективного мира...
Подпитывающий его мнимое существование...
Слова сугубо субъективны, индивидуальны...
Потому то и интерпретируются всеми по разному...

Мир объектов тоже не существует без субъекта...
Субъект в свою очередь идентифицируется через взаимодействие с объектами...
Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)

Можно познать мир не выходя со двора...
Сиди Дома не гуляй...))

СамАди, да я согласен с тобой...

Но. Ты просто не понимаешь мои тексты... Цели и задачи разные.

Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)

"Возвращение же к своим истокам" - это тоже "действие".
Я очень хорошо и подробно(детально) знаком с этим действием не только на своем примере и не из книжек.

Но некоторых подробная детальность не устраивает, раздражает. (Это я не о тебе.. Ты просто не понимаешь мои тексты... )
Так как они считают, что все люди и их возможности полностью одинаковы.
И что "возвращаться домой" можно только так, как они это сделали.

[Андрей Осипов]

Вариант:

Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)

"Возвращение же к своим истокам" - это тоже "действие".
"Истоков" несколько... Дом большой.
Вернись хотя бы к одному из них... - и все будет хорошо.
Ты уже - дома..
Неважно как вернуться, через подвал, дверь, окно.. Кому как удобнее..
Я знаком со всеми возможностями.
А не только со своими личными, с конкретными...
Я очень хорошо и подробно(детально) знаком с этим действием не только на своем примере и не из книжек.

Но некоторых не вернувшихся подробная детальность не устраивает, раздражает.
(Это я не о тебе. Вернувшимся - все равно.. Они уже дома. Ты просто не всегда понимаешь мои тексты... )
Так как они считают, что все люди и их возможности полностью одинаковы.
И что "возвращаться домой" можно только так, как они это хотят.

[Андрей Осипов]

Вариант:

Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)

"Возвращение же к своим истокам" - это тоже "действие".
"Истоков" несколько... Дом большой.
Вернись хотя бы к одному из них... - и все будет хорошо.
Ты уже - дома..

Домой можно прийти пешком, приехать, приплыть, прилететь..
Это все разные ДЕЙСТВИЯ.

Но многие считают, что это можно сделать только одним способом - тем, который ближе им лично.
И все остальные должны повторять это за ними...
и что весь мир и его разнообразие ограничивается только их личным опытом.

[Трансцендец]

Свобода есть только от страха
Другой свободы нет

Это самая заметная "свобода от", первая....
Но вовсе не единственная. там дальше много чего...

это "МНОГО ЧЕГО" уже В свободе,
страх единственная стена и дверь В свободу

[Андрей Осипов]

Свобода есть только от страха
Другой свободы нет

Это самая заметная "свобода от", первая....
Но вовсе не единственная. там дальше много чего...

это "МНОГО ЧЕГО" уже В свободе, страх единственная стена и дверь В свободу

Знакомо.
Хочется ррраз - и все!
Рубануть один раз - и все, свободен!
Хочу все сразу...
Но нет..

Страх - это только начало.

страх единственная стена и дверь В свободу

Но никак не "единственное начало"...


Это поверхностный, самоуверенный взгляд. Только начинающего знакомиться с возможными свободами, но уже хочется всего и сразу. Так эти желания "решить все и сразу" ("Что нужно всему?"..) и являются следующей тюрьмой.
Дальше не хочу продолжать... Сам разбирайся.

[Владимир Есаков]

..единственный..

Вот, снова «единственный» ход.
Единственный не один...

Свободно, произвольно боятся, а что, мысль!
- Свободно боишься?
- Да.
- Свободен!

[Трансцендец]

Свобода есть только от страха
Другой свободы нет

Это самая заметная "свобода от", первая....
Но вовсе не единственная. там дальше много чего...

это "МНОГО ЧЕГО" уже В свободе, страх единственная стена и дверь В свободу

Знакомо.
Хочется ррраз - и все!
Рубануть один раз - и все, свободен!
Хочу все сразу...
Но нет..

Страх - это только начало.

страх единственная стена и дверь В свободу

Но никак не "единственное начало"...


Это поверхностный, самоуверенный взгляд. Только начинающего знакомиться с возможными свободами, но уже хочется всего и сразу. Так эти желания "решить все и сразу" ("Что нужно всему?"..) и являются следующей тюрьмой.
Дальше не хочу продолжать... Сам разбирайся.

в тебе так страх, Осипов, говорит, не хочет дальше продвигаться не дает с ним разбираться