не ищите никакой свободы

Модератор: Трансцендец

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Трансцендец » 04 ноя 2019, 12:29

По ваше кто верит не лжет,
а кто лжет - не верит? Они не пересекаются, не смешиваются?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Андрей Осипов » 05 ноя 2019, 12:36

СамАди , "точка сборки" - это рабочий термин, доступный малому количеству людей.
СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а): точки сборки

Это набор условностей, которые появились от впечатлений этой жизни...
Опираться на них как на свой характер мягко говоря ошибочно...
Все это понимают, но продолжают приклеивать условное к безусловному...
А именно к истинной природе человеческого сознания...
СамАди, истинная природа, безусловное имеет разные проявления... :)

Разные.
Если ты их не можешь увидеть безусловное и его разные проявления ЗА словами, за условным, то я не могу этого сделать за тебя.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Андрей Осипов » 05 ноя 2019, 12:57

Михаил, скажу как я смотрю на эти твои высказывания..
Трансцендец писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Нирвана и просветление - это разное... Совсем не связанное..
Но Нирвана и просветление - это не материальные понятия, поэтому многим не доступны для понимания..
Понимание этого временное "достояние", вытекающее лишь в концептуальное понимание.
За такое твое "концептуальное понимание" - я ребенку вваливал по самое нехочу, чтобы вернуть в реальность из мечт, желаний, страхов и размышлений...
Но ты уже великовозрастный, начитанный взрослый, сидишь крепко в этом всем, поэтому разбирайся сам. Без меня... Ребенку я еще что-то объяснить могу, и то - только в реале, а тебе - бесполезно. Тем более в инете...

Трансцендец писал(а):
Трансцендец писал(а):
Но Нирвана и просветление - это не материальные понятия, поэтому многим не доступны для понимания..

Понимание как вывод становится ловушкой,
понимание это прямое восприятие того что есть, а не итог
За такое "понимание" (мышление словами) я бы ребенку также ввалил, чтобы он не спал и не мыслил словами, книжными терминами.. ... Из-за того, что он еще имеет возможность различать понимание с восприятием
Но ты уже опытный, матерый книжник...

Для тебя просто вырваться из вербального, концептуального мышления в медитации - уже достижение.
А вот уже осознанно действовать за пределами слов - возможностей нет.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Андрей Осипов » 05 ноя 2019, 13:02

СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а): точки сборки

Это набор условностей, которые появились от впечатлений этой жизни...
Опираться на них как на свой характер мягко говоря ошибочно...
Все это понимают, но продолжают приклеивать условное к безусловному...
А именно к истинной природе человеческого сознания...
Точка сборки - это простой, рабочий термин, но известный не всем. Поэтому я часто не могу "объяснить" тебе, почему Транс - книжник, а ты и Фукусима - нет. Хотя я "спорю", на словах со всеми вами тремя.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Трансцендец » 05 ноя 2019, 13:08

Андрей Осипов писал(а):А вот уже осознанно действовать за пределами слов - возможностей нет.

Почему нет?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение СамАди » 05 ноя 2019, 15:57

Андрей Осипов писал(а):истинная природа, безусловное имеет разные проявления...

Истинная природа неотделима от условных проявлений...
А так же и не тождественна им...
Ключевое слово здесь "проявления"!
Они выделяются из некоего непроявленного...
Что и порождает двойственность...
* * *
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7645
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение СамАди » 05 ноя 2019, 18:49

Андрей Осипов писал(а):СамАди , "точка сборки" - это рабочий термин

Это то же самое, что назвать набор карандашей - набором "умелые руки", так как без рук карандаши бесполезны...
Для меня это очередной причинно-следственный штамп!
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7645
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Владимир Есаков » 05 ноя 2019, 19:57

Нормальный это термин, на мой взгляд. Кому удобно почему не пользоваться.
Точка не имеет места, не занимает его. Лишь координаты, обусловленость. Задача сборки какого-либо уровня знания, вполне конкретна.
Сборка животного сознания (тела), человеческого (духа).
Точка, и точнее (глубже самопоглощение, схлопывание объема), и обширнее, как некая область, наполненный содержанием объем, - представляется воображением человека.
Указывая на какую-то точку в пространстве материальном или нематериальном, подразумевает человек обычно область приложения внимания.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Андрей Осипов » 05 ноя 2019, 22:35

СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а):СамАди , "точка сборки" - это рабочий термин

Это то же самое, что назвать набор карандашей - набором "умелые руки", так как без рук карандаши бесполезны...
Для меня это очередной причинно-следственный штамп!
СамАди, так все слова - это причинно-следственные штампы. И что из этого? Да по мне - хоть горшком назови... Весь вопрос в том, что делать, а не что говорить и как называть.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение СамАди » 05 ноя 2019, 23:03

Андрей Осипов писал(а):Весь вопрос в том, что делать

Что делать с чем?! Кому?!
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7645
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Трансцендец » 06 ноя 2019, 01:44

Свобода есть только от страха
Другой свободы нет
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Андрей Осипов » 06 ноя 2019, 02:11

Трансцендец писал(а):Свобода есть только от страха
Другой свободы нет
Это самая заметная "свобода от", первая....
Но вовсе не единственная. там дальше много чего...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение СамАди » 06 ноя 2019, 06:27

Андрей Осипов писал(а):СамАди, так все слова - это причинно-следственные штампы. И что из этого?

Слова - это лишь вербальный аспект объективного мира...
Подпитывающий его мнимое существование...
Слова сугубо субъективны, индивидуальны...
Потому то и интерпретируются всеми по разному...

Мир объектов тоже не существует без субъекта...
Субъект в свою очередь идентифицируется через взаимодействие с объектами...
Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)

Можно познать мир не выходя со двора...
Сиди Дома не гуляй...))
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 7645
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 458 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Андрей Осипов » 06 ноя 2019, 09:54

СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а):СамАди, так все слова - это причинно-следственные штампы. И что из этого?

Слова - это лишь вербальный аспект объективного мира...
Подпитывающий его мнимое существование...
Слова сугубо субъективны, индивидуальны...
Потому то и интерпретируются всеми по разному...

Мир объектов тоже не существует без субъекта...
Субъект в свою очередь идентифицируется через взаимодействие с объектами...
Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)

Можно познать мир не выходя со двора...
Сиди Дома не гуляй...))
СамАди, да я согласен с тобой... _002 _002

Но. Ты просто не понимаешь мои тексты... Цели и задачи разные.
СамАди писал(а):Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)
"Возвращение же к своим истокам" - это тоже "действие".
Я очень хорошо и подробно(детально) знаком с этим действием не только на своем примере и не из книжек.

Но некоторых подробная детальность не устраивает, раздражает. (Это я не о тебе.. Ты просто не понимаешь мои тексты... :) )
Так как они считают, что все люди и их возможности полностью одинаковы.
И что "возвращаться домой" можно только так, как они это сделали.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Андрей Осипов » 06 ноя 2019, 10:08

Вариант:
СамАди писал(а):Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)
"Возвращение же к своим истокам" - это тоже "действие".
"Истоков" несколько... Дом большой.
Вернись хотя бы к одному из них... - и все будет хорошо.
Ты уже - дома..
Неважно как вернуться, через подвал, дверь, окно.. Кому как удобнее..
Я знаком со всеми возможностями.
А не только со своими личными, с конкретными...
Я очень хорошо и подробно(детально) знаком с этим действием не только на своем примере и не из книжек.

Но некоторых не вернувшихся подробная детальность не устраивает, раздражает.
(Это я не о тебе. Вернувшимся - все равно.. Они уже дома. Ты просто не всегда понимаешь мои тексты... :) )
Так как они считают, что все люди и их возможности полностью одинаковы.
И что "возвращаться домой" можно только так, как они это хотят.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Андрей Осипов » 06 ноя 2019, 10:24

Андрей Осипов писал(а):Вариант:
СамАди писал(а):Действия это ход наружу в мир иллюзий, где нет конца зависимостям...
Возвращение же к своим истокам, есть изначальное...
(Дом)
"Возвращение же к своим истокам" - это тоже "действие".
"Истоков" несколько... Дом большой.
Вернись хотя бы к одному из них... - и все будет хорошо.
Ты уже - дома..
Домой можно прийти пешком, приехать, приплыть, прилететь..
Это все разные ДЕЙСТВИЯ.

Но многие считают, что это можно сделать только одним способом - тем, который ближе им лично.
И все остальные должны повторять это за ними...
и что весь мир и его разнообразие ограничивается только их личным опытом.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Трансцендец » 06 ноя 2019, 13:03

Андрей Осипов писал(а):
Трансцендец писал(а):Свобода есть только от страха
Другой свободы нет
Это самая заметная "свобода от", первая....
Но вовсе не единственная. там дальше много чего...

это "МНОГО ЧЕГО" уже В свободе,
страх единственная стена и дверь В свободу
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Андрей Осипов » 06 ноя 2019, 13:55

Трансцендец писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Трансцендец писал(а):Свобода есть только от страха
Другой свободы нет
Это самая заметная "свобода от", первая....
Но вовсе не единственная. там дальше много чего...

это "МНОГО ЧЕГО" уже В свободе, страх единственная стена и дверь В свободу
Знакомо.
Хочется ррраз - и все!
Рубануть один раз - и все, свободен!
Хочу все сразу...
Но нет..

Страх - это только начало.
Трансцендец писал(а):страх единственная стена и дверь В свободу
Но никак не "единственное начало"...


Это поверхностный, самоуверенный взгляд. Только начинающего знакомиться с возможными свободами, но уже хочется всего и сразу. Так эти желания "решить все и сразу" ("Что нужно всему?"..) и являются следующей тюрьмой.
Дальше не хочу продолжать... Сам разбирайся.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Владимир Есаков » 06 ноя 2019, 14:00

..единственный..

Вот, снова «единственный» ход.
Единственный не один...

Свободно, произвольно боятся, а что, мысль!
- Свободно боишься?
- Да.
- Свободен!
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: не ищет никакой свободы

Сообщение Трансцендец » 06 ноя 2019, 14:32

Андрей Осипов писал(а):
Трансцендец писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Трансцендец писал(а):Свобода есть только от страха
Другой свободы нет
Это самая заметная "свобода от", первая....
Но вовсе не единственная. там дальше много чего...

это "МНОГО ЧЕГО" уже В свободе, страх единственная стена и дверь В свободу
Знакомо.
Хочется ррраз - и все!
Рубануть один раз - и все, свободен!
Хочу все сразу...
Но нет..

Страх - это только начало.
Трансцендец писал(а):страх единственная стена и дверь В свободу
Но никак не "единственное начало"...


Это поверхностный, самоуверенный взгляд. Только начинающего знакомиться с возможными свободами, но уже хочется всего и сразу. Так эти желания "решить все и сразу" ("Что нужно всему?"..) и являются следующей тюрьмой.
Дальше не хочу продолжать... Сам разбирайся.
в тебе так страх, Осипов, говорит, не хочет дальше продвигаться не дает с ним разбираться
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0