вне двойственности нет восприятия

Модератор: Трансцендец

вне двойственности нет восприятия

Сообщение Незнайка » 14 окт 2019, 12:19

Трансцендец писал(а):
Незнайка писал(а):люди помнят свои прошлые воплощения,

люди помнят и свои прошлые сновидения,
это тоже самое - прошлые воплощения и прошлые сновидения одно и тоже - не настоящее,
Незнайка писал(а):а вот смерть личностного ума, да,

мираж разве может умереть(?!),
развеется на время, как в глубоком сне без сновидения, затем возникнет вновь



это тоже самое - прошлые воплощения и прошлые сновидения одно и тоже - не настоящее


согласна

мираж разве может умереть(?!),


мираж лишь для того, кто в двойственности...….., мастер использует это понятие для разъяснения......

развеется на время, как в глубоком сне без сновидения, затем возникнет вновь

но Трансцендец хочет этим сказать что...…….?
может быть то, что "волны на поверхности океана неизбежны?"
вне двойственности другое восприятие...…… вот сам подумай...….

кстати, миражи исчезают, как и сны...… развеиваются даже для двойственного восприятия
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 3481
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: находится вне истины

Сообщение Трансцендец » 14 окт 2019, 12:24

Незнайка писал(а):вне двойственности другое восприятие...…… вот сам подумай...….

вне двойственности нет восприятие,
восприятие и есть двайта
Незнайка писал(а):мираж лишь для того, кто в двойственности...….., мастер использует это понятие для разъяснения......

двойственность это не понятие, это мир, бытиё,
когда двойственность всего лишь "понятие", тогда это ещё только умственное понимание, интеллектуальное - первый шаг джняни
кстати, миражи исчезают, как и сны...… развеиваются даже для двойственного восприятия

всё видимое сейчас тобой - такой же сон, мираж...
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16487
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: находится вне истины

Сообщение Незнайка » 14 окт 2019, 12:35

вне двойственности нет восприятие,
восприятие и есть двайта

допустим, тогда к чему это высказанная мысль:
развеется на время, как в глубоком сне без сновидения, затем возникнет вновь




двойственность это не понятие, это мир, бытиё,
когда двойственность всего лишь "понятие", тогда это ещё только умственное понимание, интеллектуальное - первый шаг джняни


мастер использует это понятие для разъяснения


и Трансцендец не ответил на
развеется на время, как в глубоком сне без сновидения, затем возникнет вновь
,

но Трансцендец хочет этим сказать что...…….?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 3481
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Трансцендец » 14 окт 2019, 13:17

Незнайка писал(а):
вне двойственности нет восприятие,
восприятие и есть двайта


допустим, тогда к чему это высказанная мысль:
развеется на время, как в глубоком сне без сновидения, затем возникнет вновь

К тому, что Мир существует, как и этот разговор.
Незнайка писал(а):и Трансцендец не ответил на
развеется на время, как в глубоком сне без сновидения, затем возникнет вновь
,


но Трансцендец хочет этим сказать что...…….?

Мир мерцает - появляется/исчезает,
также как и сознание - постоянно исчезает и появляется..мерцает.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16487
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Незнайка » 16 окт 2019, 11:42

вне двойственности нет восприятие,


может Трансцендец скажет, как можно узнать, что восприятия не было, не имея его?)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 3481
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Трансцендец » 16 окт 2019, 12:03

моя хорошая Нейзнайка))) все только так и говорят о присутствующем, зная его отсутствие
...
во сне без сновидений это знание, и при потере сознания, например у боксеров в нокауте
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16487
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Richard » 17 окт 2019, 17:26

вне двойственности нет восприятие,
восприятие и есть двайта.

Да,да,да. Спасибо что вы это так просто выразили. Мне тоже приходила эта идея, которую я попытался выразить в трактате « Осознает ли Бог- Абсолют, что он Бог« Как странно это звучит, беспредельное и неизменное начало, Брахман, неспособен к восприятию, а значит ограничен,потому что он вне двойственности, вне времени \в котором происходят изменения и восприятия/, и вне анализа восприятий. Не пародоксально ли это? Не значит ли это, что Бог- Абсолют - Брахман не слышит ни каких молитв и призывов, и никак не может отвечать на них. Вот досада для всех бхактов и просто верующих!
Richard
****
****
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Lever » 17 окт 2019, 18:05

Что означает "двайта", если расширить?

Вижу
https://eraofunity.world/sanatana-dharm ... ta/dvayta/,
но не силён в этом.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 7981
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 378 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Трансцендец » 18 окт 2019, 05:19

Richard Абсолют осознаёт себя посредством Мира тебя , ну да , любое осознание ограничено и значит Он ускользает Сам для Себя, потому и говорится: Бог - непознаваем .
Lever двайта это двойственность, адвайта - недвойственность, как джняни - Знание , адняни неведение, незнание..
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16487
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Трансцендец » 18 окт 2019, 07:24

Можем смотреть вовне на периферию что повсеместно у большинства , можем смотреть в себя и это не просто . Обычный человек привык вдохновляться и возбуждаться извне, источник духовной страсти внутри тебя. Переориентированное взгляда - квантовый скачок ...

Внутри тебя такая же вселенная , она даже реальней чем снаружи, потому что ближе и гораздо насыщенней и многообразней. После переворота вектора внимания, со временем внешние и внутренние границы стираются. Что внутри, а что вовне становится условностью, но пока взгляд направлен вовне этого не понять.


Да,мне не понятно - как это внешние и внутренние границы стираются.Насчёт вдохновения внутри - получаю очень сильные вдохновения от осознанных снов.Но это то же ,наверное,внешнее. Я созерцаю свой подсознательный мир - но он тоже по отношению к свидетелю - внешний.

Ну да все как бы внешнее , нет внутреннего
Границы условны так нет особых приоритетов между воспринимаемым , нет явного моего чего то
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16487
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Трансцендец » 18 окт 2019, 09:38

Richard писал(а):Не значит ли это, что Бог- Абсолют - Брахман не слышит ни каких молитв и призывов, и никак не может отвечать на них. Вот досада для всех бхактов и просто верующих!

Молитвы, просьбы, вибрации слышат улавливают другие люди, существа, эгрегоры и они бывают могущественны...
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16487
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 540 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Richard » 18 окт 2019, 10:14

Двайта веданта, на кооторую ссылается Lever, это по- сути учение бхакти, похожее на христианство и страдающее теми же недостатками. не отвечающее на основные вопросы, Зачем Бог сотворил несовершенную вселенную, будучи сам совершенным, как вообще он мог творить, будучи неизменным, ведь творение - это изменение.Как достичь совершенства, умолить об этом Бога?В результате неразвитой философии, поклоняющиеся личному Богу, уделяют слишком много внимания ритуалам, потому что не совсем ясно, или это важная заповедь, или просто дань традиции.Поклоняющиеся внешнему Богу, начинают ненавидеть тех у кого другие ритуалы и традиции, ведь они искренне убеждены в правоте только своих традиций, а значит чужаки - враги правде! Ко всему этому примазывается государство \любое\, с идеей ложного патреотизма. Короче, учение, направленное на ослабление эго, приводит к его усилению.В противоположность им, адвайта, учит универсальным методам, основанным на всеобщих законах мироздания. Для них неважны ритуалы, внешние традиции т.д. не имеет значение духовный сан, достижение на пути, только по степени проявления в себе Брахмана, - всепрониающего сознания. Всеобщее, всегда побеждает частное \ в любой сфере деятельности\
Richard
****
****
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Richard » 18 окт 2019, 10:33

и все-таки духовная реализация, самадхи, это тоже вид восприятия, но не чувственного-двойственного восприятия. Как только ум прекращает наблюдать внешнее, он погружается во внутреннее, естественное состояние. Его трудно описать, но все же это восприятие, в котором нет фиксации на частном, на деталях, но оно абстрагируется от всего внешнего. это все-равно, -определенное ощущение, чувство бесконечности, непрерывности, неизменности, неопределенности, с кем происходит это переживаниие, я это или не я?; что во время самого переживания абсолютно не имеет значения. Это состояние становится все более привычным по мере практики. короче - деперсонализация, или ослабление эго, чувства я и моё. Восприятие это или нет? Да терминология, наверное не важна.
Richard
****
****
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: вне двойственности нет восприятия

Сообщение Трансцендец » 18 окт 2019, 11:03

Richard писал(а):Зачем Бог сотворил несовершенную вселенную, будучи сам совершенным, как вообще он мог творить,
Такова Лила, Игра бога для осознания самого себя . Вселенная и есть восприятие Бога и в общем и целом сложно назвать вселенную несовершенной, любой изъян относителен. Тут дело в том , Ричард, что отсутствие восприятия или небытие тоже двойственность, так как знается с помощью присутствия > бытия. Брахман, абсолют за пределом восприятия и вне отсутствия восприятия, за пределами и бытия и небытия...Терминология, слова это указатель координаты того где мы находимся, для взаимопонимания нужны.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16487
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 540 раз.


Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron