Благодарность
Поздравляем
Stella
Stella
Antar Tyohar
Antar Tyohar

о чувствах

Модератор: Трансцендец

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 11 ноя 2019, 11:04

Lever писал(а):Андрей Осипов, очень хорошо пояснили. Спасибо.
Очень многие люди не понимают разницу между нематериальными "действием" /исполнительным механизмом и "восприятием" /органами восприятия, сваливая это все в одну кучу. Соответственно все их "восприятие" хоронится под их "эмоциями" тела, в основном отрицательными. Поэтому это очень длительное занятие - восстанавливать восприятие, разгребать завалы эмоций, в основном отрицательных.. Но и излишние положительные эмоции, например излишняя восторженность - также мешают восприятию, открытию чувств. Хоят отрицательные эмоции - обычно гораздо, гораздо сильнее..

Т.е. свои эмоции, энергии своего тела, как положительные , так и отрицательные - всегда гораздо сильнее чувств (восприятия энергий, исходящих от других людей). Свои эмоции просто "глушат" восприятие чужих энергий, как радиоэлектронные "глушилки".

Именно поэтому СамАди пишет о "пустоте тела":
viewtopic.php?p=747109#p747109
СамАди писал(а):Тело - это всего лишь инструмент, который нужно правильно настроить...
Критерием правильной настройки является то, что оно перестает как- либо восприниматься...
Вы живете в теле, а его как будто нет...
Оно больше не материя...
Оно - бесчувственно...
Оно больше вам не мешает...
К этому приводит умеренность и естественность...
Дайте телу то, что оно по настоящему хочет!
Обеспечте его пустотой...
О той "пустоте", когда тело и логический ум не "фонит" страхом или гневом, жадностью или жалостью, гордыней (виной или обидой). И душа может спокойно воспринимать реальность вокруг.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7611
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 11 ноя 2019, 11:10

Андрей Осипов писал(а):
Трансцендец писал(а):Андрей, чем по твоему проявление отличается от восприятия?
Только описанием, фильтром ума, привычкой идеей называть проявление словами
Чего?
Это что за набор слов?

Смотри:
есть проявление, есть восприятие этого проявления,
как ты их различаешь? восприятие и проявление
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17202
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 11 ноя 2019, 12:48

viewtopic.php?p=747109#p747109
СамАди писал(а):Тело - это всего лишь инструмент, который нужно правильно настроить...
Критерием правильной настройки является то, что оно перестает как- либо восприниматься...
Не, это никак не критерий.. Это после смерти будет. А у живого тела - есть точный "критерий настройки", который известен очень малому количеству людей...

Как "любовь" - это критерий настройки души, так и у тела есть свой "критерий настройки". Его обязаны знать психологи, психиатры и психоаналитики. Но, но...

Не совсем точный, очень косвенный критерий "правильной настройки" тела - это отсутствие СИЛЬНЫХ эмоций, в основном отрицательных. Но для удовлетворения этого критерия - проще тело убить совсем.

СамАди писал(а):Вы живете в теле, а его как будто нет...
Нет ни тела, а СИЛЬНЫХ положительных и отрицательных
эмоций.. Они не "фонят" и не загораживают мир от души человека...

СамАди писал(а):Оно больше не материя...
Оно - бесчувственно...
Оно больше вам не мешает...
Тело не бесчувственно, а безэмоционально, тело без страстей, его ум БЕСССТРАСТЕН.
И материя здесь не при чем...
Душе материя не мешает.

Душе мешают выйти на свободу страсти тела - сильные эмоциональные реакции, они являются "тюрьмой для чувств(эмпатии)"...
Список - страх или гнев, жадность или жалость, гордыня (вина или обида).

Тело - это материя.
Душа - это энергия, поток.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7611
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 11 ноя 2019, 13:01

Трансцендец писал(а):есть проявление, есть восприятие этого проявления,
как ты их различаешь? восприятие и проявление
Уточни, что именно ты имеешь ввиду, что ты называешь "проявлением"?

Что проявляется?
Изображение на пленке после проявителя? Картинка в мозгу, после того, как в колбочки и палочки глаз попали фотоны? "Тайные чернила" на бумаге после нагрева? Энергия после включения света? Поподробнее опиши, что ты понимаешь под "проявлением"..

Где проявляется?
В материальном мире, в энергетическом, в информационном?
Примеры приведи.
Как по мне - так "проявление" - это очень "скользкий" термин, очень общий, неглубокий.
Его недостаточно для понимания обсуждаемых вопросов, легко все упростить.


Так и с восприятием:
Какое восприятие? Восприятие чего?
- Материальное восприятие? - ощущения, зрение? Энергетическое - эмпатия, чувства? Информационное - знания?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7611
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Henessi » 11 ноя 2019, 23:44

есть проявление, есть восприятие этого проявления,


.. Андрей Осипов не знаком с буддизмом как системой мышления..
.. а она не биполярная.. она деперсональная.. лишенная определений..
.. язык Тхеравады.. это микрофизика.. языком поэзии..

.. "умственные формации.. стадии зарождения и завершения.. отсутствие самости у вещей"..

.. проявление ..это наблюдаемое.. объективное.. наш мир.. каким мы его знаем..
.. восприятие. это наблюдатель.. субъективное.. это человек.. его "я"..

.. научный буддизм.. отрицает самость.. "я" как идею..
.. отсюда и вся невозможность восприятия буддизма через западное двойственное мышление.. основанное на суждениях и противопоставлениях ..
.. которое и представляет сбой Осипов Андрей.. хотя я бы и Мишу Чайта я бы не назвал певцом Дхаммапады и Трипитаки..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 12 ноя 2019, 08:28

Андрей Осипов писал(а):Уточни, что именно ты имеешь ввиду, что ты называешь "проявлением"?


Эмоции - это энергетические проявления тела, то что излучает тело человека.
А чувства - это энергетическое восприятие,...

Henessi писал(а):Мишу Чайта я бы не назвал певцом Дхаммапады и Трипитаки..

Изображение

Henessi писал(а):.. проявление ..это наблюдаемое.. объективное.. наш мир.. каким мы его знаем..
.. восприятие. это наблюдатель.. субъективное.. это человек.. его "я"..

Разделение проявлений от восприятия и создает "я"
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17202
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 12 ноя 2019, 17:24

ключевой момент,сутьевой момент:
восприятие — прокладка между обьектами и "мной"
смерть "я"""тебя""сливает восприятие и обьекты воедино,они превращаются в тождества
это заметней в сновидениях
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17202
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 15 ноя 2019, 12:20

Хорошее кино о чувствах и эмоциях, чем отличаются чувства от эмоций



фильм "Посвященный" снят по мотивам бестселлера американской писательницы Лорис Лоури "Дающий" и повествует о жизни людей в идеальном мире будущего, в котором нет войн, нет голода, нет страшных болезней, люди не испытывают злость и негативных эмоций, они счастливы и довольны своим существованием. Правда в этом идеальном мире нет красок, люди воспринимают его в черно-белых тонах, но другого цветного мира они не знают.
В идеальном, максимально цивилизованном обществе будущего нет страданий, радости, воспоминаний. Для каждого члена здесь определен идеальный порядок существования, и теперь никому не приходится выбирать шаг, мысль, цвет — все вокруг однозначно серое… По решению Совета общества Юный Джонас назначается Хранителем памяти, которую он должен перенять у Учителя по имени Дающий. Юноше открывается правда о настоящем мире, но чтобы освободить свой мир, он должен бросить ему вызов…
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17202
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 15 ноя 2019, 16:36

Трансцендец писал(а):ключевой момент, сутьевой момент:
восприятие — прокладка между обьектами и "мной"
смерть "я"""тебя""сливает восприятие и обьекты воедино,они превращаются в тождества
Разница между мной и вами в том, что вы "сливаетесь" и "превращаетесь в тождество" после смерти.
А я обучаю это делать при жизни....
Сейчас, а не после смерти.

Но для ума большинства людей это невообразимо, непостижимо, не доступно к пониманию...
Так как для реального понимания - сначала это нужно СДЕЛАТЬ.
Понимание и умение осознанно использовать приходит потом.

Но, поскольку вы не можете даже вообразить - не можете даже подумать, о действии речи не идет...
И только мечтаете об этом.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7611
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 15 ноя 2019, 16:44

Henessi писал(а):
Трансцендец писал(а):есть проявление, есть восприятие этого проявления,
.. Андрей Осипов не знаком с буддизмом как системой мышления..
.. проявление ..это наблюдаемое..
объективное.. наш мир.. каким мы его знаем..
.. восприятие. это наблюдатель..
субъективное.. это человек.. его "я"..
Хм.
На тему разницы между "субъектом" и "объектом" есть разница, да.
Это один из барьеров, ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ, который может пройти личное сознание.
Эта разница, этот барьер подробно описывается мной в конкретной теме "субъектно-объектный барьер".
Но увы, в этой теме все молчат.
Сказать-то нечего.
Так как этот барьер для большинства умов непроходим..

Поэтому мне приходится использовать в качестве примера чужие тексты.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7611
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 15 ноя 2019, 18:36

После какой еще смерти, Осипов, акстись... все прижизни, нет ничего 'после', делай сейчас, не откладывай на потом :004:
Изображение
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17202
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 15 ноя 2019, 19:37

Трансцендец писал(а):После какой еще смерти, Осипов, акстись... все прижизни, нет ничего 'после', делай сейчас, не откладывай на потом :004:
уфф...Чего делать -то?..
Читать твои цитаты?
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 15 ноя 2019, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7611
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 15 ноя 2019, 19:39

Трансцендец писал(а):Хорошее кино о чувствах и эмоциях, чем отличаются чувства от эмоций
Хорошая метафора, да... Эффектная. Но уж слишком упрощена. Все в одну кучу.

Поэтому вредная, запутывает.. Положительные впечатления-то от фильма есть, да, а понимания не наступит, так как удовлетворяет привычное желание - "всего и сразу!!". И обычный результат такой жадной торопливости - каша в головах полузнаек. Это не совсем чувства и совсем не эмоции, Михаил. Как всегда, это только желания, иллюзии и мечты о чувствах и эмоциях.. Гордыню фильм потешит, да, но не более...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7611
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 16 ноя 2019, 08:17

Андрей Осипов писал(а):слишком упрощена

В простом есть все сложное,
твой основной трабл усложнять,
другой упрощает, когда чрезмерно, тоже не "айс"
наглядный пример ошибочности твоего усложнения - Владимир Есаков -
посмотри сам, что ты с ним сделал, человек не может пару слов и предложений связать,
колоссальный наворот концепций исковеркали даже его речь, яркий пример твоего шарлатанства, г-н Осипов
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17202
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 18 ноя 2019, 05:27

Недаром слова 'усложнять' и 'ложь' однокоренные. Простота признак мастерства, краткость сестра таланта, в этом плане никто не превзошел стихи Дровосека, на противоположном берегу кривые умствования Есакова и размазывания маслом по холсту Фокусимы с разукрасками и орнаментом из миллиона точек, жажды выделываться не истощима)
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17202
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Henessi » 18 ноя 2019, 10:09

Трансцендец писал(а):Недаром слова 'усложнять' и 'ложь' однокоренные. Простота признак мастерства, краткость сестра таланта, в этом плане никто не превзошел стихи Дровосека, на противоположном берегу кривые умствования Есакова и размазывания маслом по холсту Фокусимы с разукрасками и орнаментом из миллиона точек, жажды выделываться не истощима)


.. а тут не так.?
.. ты едь занимаешься точно тем же.. только еще более агрессивно..
.. пытаешься на себя внимание обратить через критику.. разоблачение.. через аффронт..
.. ибо если делать этого не будешь.. вообще тебя никто и не заметит..
.. потому что другого способа сделать себя заметным.. у тебя Миша и нет..
.. ты буддисткий ноль.. к этому стремился.. это и получи..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 18 ноя 2019, 11:03

Henessi писал(а):вообще тебя никто и не заметит..

не стоит говорить за всех,
тебя вижу цепляет критика, разоблачение, конфронтация, нуждаешься в этом сам,
ну это нормально, энерго-интеллектуальный спарринг
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17202
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 18 ноя 2019, 11:09

Ты вообще о чем Михаил?
Ну да, о себе...
А я про чувства писал.
Для многих мужчин это понятие, эмоции, чувства - непроходимый концептуальный барьер....
Хочешь о тебе?
О тебе, так о тебе...

Трансцендец писал(а):Недаром слова 'усложнять' и 'ложь' однокоренные.

Хочется оправдать свою непонятливость?
Не получится..

Трансцендец писал(а):Простота признак мастерства.
При чем здесь мастерство, какое мастерство?
Михаил, а я где-то претендовал на мастерство в форуме?
Мое мастерство было признано во многих областях, но не тут.
Хочешь стать мастером - могу помочь.
Ни вопрос. :)
Но для любого мастерства нужно 5-10 лет пахоты и ни о чем другом не думать.
В том числе и о себе нужно забыть.
Но тебе это не грозит, как выяснилось...
Ты только о себе и можешь думать.

Трансцендец писал(а):краткость сестра таланта
Я где -то претендовал на талант?
Увы, опять - это тебя интересует этот вопрос....
Мне этот термин вообще не близок..

Трансцендец писал(а):в этом плане никто не превзошел стихи Дровосека
Дровосек - парень хороший.
Не поверхностный, да. Но у меня нет интереса к его стихам.

Трансцендец писал(а):на противоположном берегу кривые умствования Есакова
Владимир сейчас достаточно хорошо пишет, если вопрос по делу.

Трансцендец писал(а):размазывания маслом по холсту Фокусимы с разукрасками и орнаментом из миллиона точек, жажды выделываться не истощима)
... У Фукусимы ты заметил только жажду выделываться?
Тебя это интересует?
Упс...

Знаешь, после этого поста у меня такое ощущение, как после разговора с женщиной-электронщиком.
Как попадание на самолете в воздушную яму..
Летел, летел - и вдруг воздух пропал...
Говорить не с кем.
Женщина есть, электронщика нет..

А я-то думал, надеялся , что тебя интересует углубить понимание некоторых понятий.
Своих, чужих..
Но некоторые концептуальные барьеры тебе так и удалось пройти, увы.
И ты даже не понимаешь, что это такое вообще... Понимание. Концептуальный барьер...
А уж о чувствах и эмоциях и говорить нечего.
Ведь тебя-то интересует талант, мастерство, умствование, выделывание..
Какие тут могут быть понятия?

Я буду писать, но уже жалеть твой "кухонный буддизм" уже не буду. Извини, Михаил.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7611
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0