о чувствах

[Андрей Осипов]

есть проявление, есть восприятие этого проявления,

.. проявление ..это наблюдаемое.. объективное.. наш мир.. каким мы его знаем..
.. восприятие. это наблюдатель.. субъективное.. это человек.. его "я"..

Фукусима, я вообще не об этом.
И тебя и Михаила унесло далеко на крыльях/терминах буддизма. Михаила вообще - в личные разборки. То, о чем я пишу - находится глубже, чем соотношение между объектом и субъектом. Скорее даже между ними..

На эту тему, о чувствах и эмоциях хорошо с женщиной разговаривать, с потомственной ведьмой, знахаркой.. Она хоть немного понимания имеет. Хотя формулировать может с трудом, только косвенно описывать. С мужчинами эти вопросы обсуждать крайне сложно.

[Андрей Осипов]

Михаила вообще - в личные разборки..

Увы, в этом случае, когда внимание и обсуждение переместилось на конкретные личности - обсуждать чувства, эмоции и, тем более, разницу между ними невозможно в принципе. Это называется "приехали".

[Henessi]

...ты конечно извини Одри.. но ты в этом вопросе выглядишь очень смешно..
.. изучать моторику и природу чувств и эмоций в их многообразии..
.. это все равно что изучать музыку.. в смысле.. порядка и последовательности нот в партитуре..

.. чувства и эмоции это не предмет научного интереса.. это штука функциональная..
.. эмоциями и чувствами нужно жить.. нужно ими дышать..впустить их в себя..
.. эмоции они как ноты..они должны звучать.. есть ноты разных высот и тональностей..
.. но нет нот плохих и хороших..их нельзя не сортировать ни разделять..
.. музыка это настроение.. эмоции тоже самое..
.. а человек..живёт не только умом..но и музыкой..творчеством..
.. в тебе слишком много дотошной учёность и серьезности.. Одри..
.. в тебе совсем нет музыки.. нет поэзии..ты не умеешь летать..
.. ты слишком много думаешь.. ты слишком много знаешь..
.. и ты ..извини..но выглядишь очень смешно..
.. в своей серьезности научного интереса к природе чувств и эмоций..
.. мудрость..это умение вовремя остановиться.. и позволить вещам..оставаться тем чем они являются..
.. без оценок.. без ярлыков.. свойств и имён..
.. как музыка.. которую надо просто слушать..
..

[Андрей Осипов]

Повторюсь.

Фукусима, я вообще не об этом.

...ты конечно извини Одри.. но ты в этом вопросе выглядишь очень смешно..
.. изучать моторику и природу чувств и эмоций в их многообразии..
.. это все равно что изучать музыку.. в смысле.. порядка и последовательности нот в партитуре....

Да ни вопрос ,Фукусима.. Я не обидчивый.
А про Осипова я и без тебя все знаю, и нового ничего не скажешь...

.. ты слишком много думаешь.. ты слишком много знаешь..
.. в своей серьезности научного интереса к природе чувств и эмоций....

Я ничего не "изучаю" , Фукусима. У меня нет никакого интереса.. Никакого. Так как я пишу только том, что мне УЖЕ ИЗВЕСТНО очень давно и хорошо. Все, что я "думаю" - так это перевожу в доступные слова, что мне хорошо известно - вне слов и определений. На практике. И у меня нет никаких "много знаний". Все о чем я пишу - мне это все ДАВНО известно напрямую, без слов и определений. Поэтому никакого интереса, тем более научного - у меня нет и быть не может. Я пишу только том, что не известно другим.


А что касается написанного тобой про чувства и эмоции:

... чувства и эмоции это не предмет научного интереса.. это штука функциональная..
.. эмоциями и чувствами нужно жить.. нужно ими дышать..впустить их в себя..
.. эмоции они как ноты..они должны звучать.. есть ноты разных высот и тональностей..
.. но нет нот плохих и хороших..их нельзя не сортировать ни разделять..
.. музыка это настроение.. эмоции тоже самое..
.. а человек..живёт не только умом..но и музыкой..творчеством..
.. мудрость..это умение вовремя остановиться.. и позволить вещам..оставаться тем чем они являются..
.. без оценок.. без ярлыков.. свойств и имён..
.. как музыка.. которую надо просто слушать..
..

- я с этим полностью согласен.
Ты очень точно написал и про чувства и про эмоции. Но я пишу не об этом. Так как мне все это очень хорошо известно.. И другим это тоже известно. Я же пишу о другом, о неизвестном многим...

Что же касается моей личности и смеха

.. и ты ..извини..но выглядишь очень смешно..

, то тебе не было смешно, когда ты вот это: - сам.

.. сонные параличи.. астральные дыры.. измененное сознание..разные бардо..
.. у меня в жизни этого более чем хватало..
.. было страшно. как в Кошмаре на Улице Вязов..

проходил сам.
Это ты сейчас повеселел, как прошел все это. А тогда ,когда ты проходил то, о чем я пишу - для тебя это было не никак смешно и максимально серьезно..



Именно эти ".. сонные параличи.. астральные дыры.. измененное сознание..разные бардо.." - я подробно описываю. Как из них выходить, на что опираться при выходе, как определять "выход", на что ориентироваться внутри себя. Но часто даже простое упоминание об этом - многих людей пугает, (некоторых смешит, если прошли..) а не то, что мочь посмотреть на них... Убежать проще... Или они по привычке выбирают только одну из рассматриваемых сторон единого проявления - и так и остаются вне доступа чувств и эмоций.. Погребенные под своими желаниями и внутренними противоречиями или книжными знаниями...

[Андрей Осипов]

.. сонные параличи.. астральные дыры.. измененное сознание..разные бардо..
.. у меня в жизни этого более чем хватало..
.. было страшно. как в Кошмаре на Улице Вязов..

А ведь страх - это вовсе не единственная тюрьма для чувств. Только самая заметная, первая. Там их несколько, так называемых "грехов" в христианской терминологии. И некоторые из них хотя и очень приятные, даже кайфовые, но такие же бесчувственные, когда человек не живет, а только "изображает жизнь" для себя, в уме.. И выбравшиеся на свободу из под страха - совершенно не защищены от возможности /опасности свалиться/попасть в следующую тюрьму чувств и эмоций.

До сих пор многие люди еще совсем не готовы к реально доступным им свободам.. Но к физической, ни к энергетической, ни к информационной.

[Трансцендец]

Ты вообще о чем Михаил?
Ну да, о себе...

Андрей, приветствую!
Обобщенно все и каждый о себе, никто не исключение, собой сверяем, различаем и сличаем. Очень слишком отличаешься чем-то ты от меня, Андрей от Михаила, так считаешь, попробуй найди сходства, куда конструктивней будет.

А я про чувства писал.
Для многих мужчин это понятие, эмоции, чувства - непроходимый концептуальный барьер....

Знакомы хорошо тебе, Андрей, эти барьеры, ведь так, иначе не начал бы говорить,
считаешь, что сам-то их преодолел, и теперь мастер профессионал проводки других через концептуальные барьеры.

Хочешь о тебе?
О тебе, так о тебе...

Нет проблем, о себе всегда полезен сторонний взгляд.

Трансцендец писал(а):

Недаром слова 'усложнять' и 'ложь' однокоренные.

Хочется оправдать свою непонятливость?
Не получится..

Не получится у тебя или у меня, или у нас вместе?

Трансцендец писал(а):

Простота признак мастерства.

При чем здесь мастерство, какое мастерство?

Любое мастерство: слова, дела, слова и дела, дела без слов, слов без дела(упс, тут как раз признак шарлатанства - антиМастерства )

Михаил, а я где-то претендовал на мастерство в форуме?

Андрей, прямо может и не претендовал, а косвенно точно есть такой момент.

Мое мастерство было признано во многих областях, но не тут.

В каких областях признано и кем?

Хочешь стать мастером - могу помочь.

Вряд ли поможешь,
поскольку желание и мастерство не пересекаются, сильное желание сделает тебя хорошим ремесленником, ремеслу можешь обучать, но не мастерству. Кроме того, как ты поможешь, если сам не "предендуешь".

[Трансцендец]

Но для любого мастерства нужно 5-10 лет пахоты и ни о чем другом не думать.

Тебе видней...
так ты не "предендуешь", однако сам 5-10 лет пахал не "предендуя"

В том числе и о себе нужно забыть.

У тебя получалось,и получилось, Андрей, о себе забыть?

Но тебе это не грозит, как выяснилось...
Ты только о себе и можешь думать.

о тебе ещё могу подумать, о Есакове тоже могу,
так что ничего у тебя не выяснилось пока, Андрей

Трансцендец писал(а):

краткость сестра таланта

Я где -то претендовал на талант?

А где я соединял тебя и талант, Дровосек и талант - да, Фокусима и талант - тоже да,
тебя и близко нет.

Увы, опять - это тебя интересует этот вопрос....
Мне этот термин вообще не близок..

Это хорошо видно понятно.

Трансцендец писал(а):

в этом плане никто не превзошел стихи Дровосека

Дровосек - парень хороший.
Не поверхностный, да. Но у меня нет интереса к его стихам.

Напрасно.

Трансцендец писал(а):

на противоположном берегу кривые умствования Есакова

Владимир сейчас достаточно хорошо пишет, если вопрос по делу.

Согласен. Но все равно его уносит.

Трансцендец писал(а):

размазывания маслом по холсту Фокусимы с разукрасками и орнаментом из миллиона точек, жажды выделываться не истощима)

... У Фукусимы ты заметил только жажду выделываться?
Тебя это интересует?
Упс...

Отчего "только"?! Много чего заметил.

Знаешь, после этого поста у меня такое ощущение, как после разговора с женщиной-электронщиком.

Фантазия воображения это хорошо, Андрей.

А я-то думал, надеялся , что тебя интересует углубить понимание некоторых понятий.
Своих, чужих..

Думание надежд плохой помощник.

Но некоторые концептуальные барьеры тебе так и удалось пройти, увы.

Оговорочка по Фрейду, как говорится для тебя "увы", а для меня вполне

И ты даже не понимаешь, что это такое вообще... Понимание. Концептуальный барьер...

Куда уж мне

А уж о чувствах и эмоциях и говорить нечего.

Конечно нечего, их надо использовать, а не говорить=описывать, об этом и тема.

Ведь тебя-то интересует талант, мастерство, умствование, выделывание..

Интересуешь ты, и другие люди, участники форума,
обозначенные тобою проявления вторичные следствия.

Какие тут могут быть понятия?

Тебе виднее, наверняка, раз заговорил про это.

Я буду писать,

Пиши, я не против, никто не против.

но уже жалеть твой "кухонный буддизм" уже не буду.

До этого жалел?

Извини, Михаил.

Извиняю, Андрей.

[Андрей Осипов]

Хорошее кино о чувствах и эмоциях, чем отличаются чувства от эмоций…

Михаил, ты пишешь только про эмоции.
О реальных, а не придуманных чувствах ты понятия не имеешь.

Хочешь стать мастером - могу помочь.

Вряд ли поможешь, поскольку желание и мастерство не пересекаются, сильное желание сделает тебя хорошим ремесленником, ремеслу можешь обучать, но не мастерству.

Михаил, ты не знаешь реальную разницу между мастерством и ремесленничеством.

[Андрей Осипов]

Как же мне все это надоело .....
Твоего бегемота из болота тащить.
Сам вылезай..

[Трансцендец]

Как же мне все это надоело .....

Второй пошёл.................

[Трансцендец]

ты понятия не имеешь.

ты не знаешь

ты...ты...ты

лишь твое досужее недоразумение, без доводов и аргументов

[Андрей Осипов]

.. сонные параличи.. астральные дыры.. измененное сознание..разные бардо..
.. у меня в жизни этого более чем хватало..
.. было страшно. как в Кошмаре на Улице Вязов..

А ведь страх - это вовсе не единственная тюрьма для чувств. Только самая заметная, первая. Там их несколько, так называемых "грехов" в христианской терминологии. И некоторые из них хотя и очень приятные, даже кайфовые, но такие же бесчувственные, когда человек не живет, а только "изображает жизнь" для себя, в уме.. И выбравшиеся на свободу из под страха - совершенно не защищены от возможности /опасности свалиться/попасть в следующую тюрьму чувств и эмоций.

И большинство поклонников Ошо относятся именно к этой категории. Из под страха выбрались и обрадовались полученной свободе, но вокруг следующая тюрьма - кайф, удовольствия... Свои или чужие - неважно..

Такая же невидимая и неразличимая тюрьма для чувств, как раньше был страх..
Или гнев...

[Андрей Осипов]

Такая же невидимая и неразличимая тюрьма для чувств, как раньше был страх..
Или гнев...

Тюрьмой оказывается, завораживающий, не известный ранее мир новых эмоций, раскрывающийся перед человеком новыми разноцветными звуками, мелодииями, красками и оттенками. Восторг надолго скрывает стены следующей тюрьмы .... Но и это - тоже, всего лишь "цветы на обочине"..

[Трансцендец]

вокруг следующая тюрьма - кайф, удовольствия

Мучение в качелях: кайф оборачивается ломкой обязательно, страданием.
Собсна, у тюрьмы одно название - страдание.

[Henessi]

Такая же невидимая и неразличимая тюрьма для чувств, как раньше был страх..
Или гнев...

Тюрьмой оказывается, завораживающий, не известный ранее мир новых эмоций, раскрывающийся перед человеком новыми разноцветными звуками, мелодииями, красками и оттенками. Восторг надолго скрывает стены следующей тюрьмы .... Но и это - тоже, всего лишь "цветы на обочине"..

Мир удовольствий.. чувственных желаний и ярких эмоций .. тюрьма.?
Тюрьма скорее в цинизме.. суждениях.. неудовлетворённости.. А яркие эмоции..чувственные наслаждения..проживание здесь и сейчас с благодарностью.. как и все прочее в жизни..включая тяготы и лишения.. .это вещи в себе.. таковость..
Тюрьма.. это неудовольствие..желчь..желание сломать стены..выбраться..это вечный афрон с миром и с собою..

..кстати.. Ошо про это много писал.. в своем посвящении тантре .

[Андрей Осипов]

лишь твое досужее недоразумение, без доводов и аргументов

Правильно, никаких доводов и аргументов я приводить не собираюсь. В них нет никакого смысла, Михаил. Никакого. Если бы была хоть какая-то возможность что-то до тебя донести - я бы тебе ответил иначе. Но "доводы и аргументы" находятся в привычных для тебя концептуальных рамках. А бегать по твоему колесу книжного буддизма мне надоело...

Такая же невидимая и неразличимая тюрьма для чувств, как раньше был страх..
Или гнев...

Тюрьмой оказывается, завораживающий, не известный ранее мир новых эмоций, раскрывающийся перед человеком новыми разноцветными звуками, мелодииями, красками и оттенками. Восторг надолго скрывает стены следующей тюрьмы .... Но и это - тоже, всего лишь "цветы на обочине"..

Мир удовольствий.. чувственных желаний и ярких эмоций .. тюрьма.?

Конечно.
Если сильно на него подсаживаться - это все еще ведет к бесчувственности. Мало того, даже освободившись от привязанности на этом уровне, не стоит обольщаться - это все еще будет тюрьмой..

Тюрьма скорее в цинизме.. суждениях.. неудовлетворённости.. А яркие эмоции..чувственные наслаждения..проживание здесь и сейчас с благодарностью.. как и все прочее в жизни..включая тяготы и лишения.. .это вещи в себе.. таковость..
Тюрьма.. это неудовольствие..желчь..желание сломать стены..выбраться..это вечный афрон с миром и с собою..

Уйти с войны в наслаждения - да, это совершенно естественно... Как этап освобождения от войны - да.
Но свобода от внутреннего конфликта, от войны - это только первый шаг к свободе чувств. Первый, но не последний...
И это все еще - тюрьма для души. Одни ощущения и эмоции..

PS: Это всего лишь география сознания... И у каждого свои предпочтения. Если вы пришли с севера и находитесь где-то в средних широтах, это не значит, что нет юга.

[Henessi]

.. уйти с войны в наслаждение говоришь. заманчивая идея.?
.. у нас разные философии жизни..
.. борьба с пороками..с грехами.. это продукт западной духовной цивилизации..
.. восток предлагает принятие и неоазделение .
.. боль и страдания..принимаются наравне с чувственными наслаждения и и радостями..
.. лозунг.. ничего не отвергать..ничего не принимать..
.. за чувственные желания не нужно цепляться.. их нужно просто принимать и отпускать...как все временное..
.. от негатива..собственного гнева и омрачения убегать не надо.. его нужно принять..рассмотреть и дождаться когда он уйдет без нашего волевого участия..
..это называется беспристрастность..в широком смысле восточной философии .
.. но западный mind set в силу своей ограниченности понимает это как борьбу либо с собственным негативом..либо как борьбу с чувственными наслаждениями..
.. о чем ты мне и рассказываешь.. А.О..

[Андрей Осипов]

.. уйти с войны в наслаждение говоришь. заманчивая идея.?
.. у нас разные философии жизни..
.. борьба с пороками..с грехами.. это продукт западной духовной цивилизации..
.. восток предлагает принятие и неоазделение .
.. боль и страдания..принимаются наравне с чувственными наслаждения и и радостями..
.. лозунг.. ничего не отвергать..ничего не принимать..
.. за чувственные желания не нужно цепляться.. их нужно просто принимать и отпускать...как все временное..
.. от негатива..собственного гнева и омрачения убегать не надо.. его нужно принять..рассмотреть и дождаться когда он уйдет без нашего волевого участия..
..это называется беспристрастность..в широком смысле восточной философии .

Уфф.... Фукусима, я именно об этом и пишу.. Только не торопясь, с подробностями, деталями. Я же написал, что это география...

А ты мне все хочешь навязать свою борьбу с "западный mind set-ом":

.. но западный mind set в силу своей ограниченности понимает это как борьбу либо с собственным негативом..либо как борьбу с чувственными наслаждениями..
.. о чем ты мне и рассказываешь.. А.О..

Я рассказываю ????? .... ммм?
Борись на здоровье..

PS: Я понимаю, что я сам тебя раздражаю... Но тут уж я и не спорю, что характеры наши не совпадают.. Но зачем это переносить на рассматриваемые вопросы.. Хочется повоевать? - выйди на улицу и повоюй...

[Henessi]

..с сего ты взял что ты меня раздражает.?
..и с чего ты взял что я воюю.?
.. странные выводы..

[Андрей Осипов]

..с сего ты взял что ты меня раздражает.?
..и с чего ты взял что я воюю.?
.. странные выводы..

А тогда с чего ты взял, что я веду "борьбу либо с собственным негативом..либо как борьбу с чувственными наслаждениями" ?
М?