о чувствах

Модератор: Трансцендец

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 18 ноя 2019, 11:43

Henessi писал(а):
есть проявление, есть восприятие этого проявления,

.. проявление ..это наблюдаемое.. объективное.. наш мир.. каким мы его знаем..
.. восприятие. это наблюдатель.. субъективное.. это человек.. его "я"..
Фукусима, я вообще не об этом.
И тебя и Михаила унесло далеко на крыльях/терминах буддизма. Михаила вообще - в личные разборки. То, о чем я пишу - находится глубже, чем соотношение между объектом и субъектом. Скорее даже между ними..

На эту тему, о чувствах и эмоциях хорошо с женщиной разговаривать, с потомственной ведьмой, знахаркой.. Она хоть немного понимания имеет. Хотя формулировать может с трудом, только косвенно описывать. С мужчинами эти вопросы обсуждать крайне сложно.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 18 ноя 2019, 14:00

Андрей Осипов писал(а):Михаила вообще - в личные разборки..
Увы, в этом случае, когда внимание и обсуждение переместилось на конкретные личности - обсуждать чувства, эмоции и, тем более, разницу между ними невозможно в принципе. Это называется "приехали".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Henessi » 18 ноя 2019, 14:57

...ты конечно извини Одри.. но ты в этом вопросе выглядишь очень смешно..
.. изучать моторику и природу чувств и эмоций в их многообразии..
.. это все равно что изучать музыку.. в смысле.. порядка и последовательности нот в партитуре..

.. чувства и эмоции это не предмет научного интереса.. это штука функциональная..
.. эмоциями и чувствами нужно жить.. нужно ими дышать..впустить их в себя..
.. эмоции они как ноты..они должны звучать.. есть ноты разных высот и тональностей..
.. но нет нот плохих и хороших..их нельзя не сортировать ни разделять..
.. музыка это настроение.. эмоции тоже самое..
.. а человек..живёт не только умом..но и музыкой..творчеством..
.. в тебе слишком много дотошной учёность и серьезности.. Одри..
.. в тебе совсем нет музыки.. нет поэзии..ты не умеешь летать..
.. ты слишком много думаешь.. ты слишком много знаешь..
.. и ты ..извини..но выглядишь очень смешно..
.. в своей серьезности научного интереса к природе чувств и эмоций..
.. мудрость..это умение вовремя остановиться.. и позволить вещам..оставаться тем чем они являются..
.. без оценок.. без ярлыков.. свойств и имён..
.. как музыка.. которую надо просто слушать..
..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 19 ноя 2019, 14:05

Повторюсь.
Андрей Осипов писал(а):Фукусима, я вообще не об этом.


Henessi писал(а):...ты конечно извини Одри.. но ты в этом вопросе выглядишь очень смешно..
.. изучать моторику и природу чувств и эмоций в их многообразии..
.. это все равно что изучать музыку.. в смысле.. порядка и последовательности нот в партитуре....
Да ни вопрос ,Фукусима.. Я не обидчивый.
А про Осипова я и без тебя все знаю, и нового ничего не скажешь...

Henessi писал(а):.. ты слишком много думаешь.. ты слишком много знаешь..
.. в своей серьезности научного интереса к природе чувств и эмоций....

Я ничего не "изучаю" , Фукусима. У меня нет никакого интереса.. Никакого. Так как я пишу только том, что мне УЖЕ ИЗВЕСТНО очень давно и хорошо. Все, что я "думаю" - так это перевожу в доступные слова, что мне хорошо известно - вне слов и определений. На практике. И у меня нет никаких "много знаний". Все о чем я пишу - мне это все ДАВНО известно напрямую, без слов и определений. Поэтому никакого интереса, тем более научного - у меня нет и быть не может. Я пишу только том, что не известно другим.


А что касается написанного тобой про чувства и эмоции:
Henessi писал(а):... чувства и эмоции это не предмет научного интереса.. это штука функциональная..
.. эмоциями и чувствами нужно жить.. нужно ими дышать..впустить их в себя..
.. эмоции они как ноты..они должны звучать.. есть ноты разных высот и тональностей..
.. но нет нот плохих и хороших..их нельзя не сортировать ни разделять..
.. музыка это настроение.. эмоции тоже самое..
.. а человек..живёт не только умом..но и музыкой..творчеством..
.. мудрость..это умение вовремя остановиться.. и позволить вещам..оставаться тем чем они являются..
.. без оценок.. без ярлыков.. свойств и имён..
.. как музыка.. которую надо просто слушать..
..
- я с этим полностью согласен.
Ты очень точно написал и про чувства и про эмоции. Но я пишу не об этом. Так как мне все это очень хорошо известно.. И другим это тоже известно. Я же пишу о другом, о неизвестном многим...

Что же касается моей личности и смеха
Henessi писал(а):.. и ты ..извини..но выглядишь очень смешно..
, то тебе не было смешно, когда ты вот это: - сам.
Henessi писал(а):.. сонные параличи.. астральные дыры.. измененное сознание..разные бардо..
.. у меня в жизни этого более чем хватало..
.. было страшно. как в Кошмаре на Улице Вязов..
проходил сам.
Это ты сейчас повеселел, как прошел все это. А тогда ,когда ты проходил то, о чем я пишу - для тебя это было не никак смешно и максимально серьезно..



Именно эти ".. сонные параличи.. астральные дыры.. измененное сознание..разные бардо.." - я подробно описываю. Как из них выходить, на что опираться при выходе, как определять "выход", на что ориентироваться внутри себя. Но часто даже простое упоминание об этом - многих людей пугает, (некоторых смешит, если прошли..) а не то, что мочь посмотреть на них... Убежать проще... Или они по привычке выбирают только одну из рассматриваемых сторон единого проявления - и так и остаются вне доступа чувств и эмоций.. Погребенные под своими желаниями и внутренними противоречиями или книжными знаниями...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 19 ноя 2019, 14:33

Henessi писал(а):.. сонные параличи.. астральные дыры.. измененное сознание..разные бардо..
.. у меня в жизни этого более чем хватало..
.. было страшно. как в Кошмаре на Улице Вязов..
А ведь страх - это вовсе не единственная тюрьма для чувств. Только самая заметная, первая. Там их несколько, так называемых "грехов" в христианской терминологии. И некоторые из них хотя и очень приятные, даже кайфовые, но такие же бесчувственные, когда человек не живет, а только "изображает жизнь" для себя, в уме.. И выбравшиеся на свободу из под страха - совершенно не защищены от возможности /опасности свалиться/попасть в следующую тюрьму чувств и эмоций.

До сих пор многие люди еще совсем не готовы к реально доступным им свободам.. Но к физической, ни к энергетической, ни к информационной.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 20 ноя 2019, 12:48

Ты вообще о чем Михаил?
Ну да, о себе...

Андрей, приветствую!
Обобщенно все и каждый о себе, никто не исключение, собой сверяем, различаем и сличаем. Очень слишком отличаешься чем-то ты от меня, Андрей от Михаила, так считаешь, попробуй найди сходства, куда конструктивней будет.

А я про чувства писал.
Для многих мужчин это понятие, эмоции, чувства - непроходимый концептуальный барьер....

Знакомы хорошо тебе, Андрей, эти барьеры, ведь так, иначе не начал бы говорить,
считаешь, что сам-то их преодолел, и теперь мастер профессионал проводки других через концептуальные барьеры.


Хочешь о тебе?
О тебе, так о тебе...

Нет проблем, о себе всегда полезен сторонний взгляд.
Трансцендец писал(а):
Недаром слова 'усложнять' и 'ложь' однокоренные.


Хочется оправдать свою непонятливость?
Не получится..

Не получится у тебя или у меня, или у нас вместе?
Трансцендец писал(а):
Простота признак мастерства.

При чем здесь мастерство, какое мастерство?

Любое мастерство: слова, дела, слова и дела, дела без слов, слов без дела(упс, тут как раз признак шарлатанства - антиМастерства :) )
Михаил, а я где-то претендовал на мастерство в форуме?

Андрей, прямо может и не претендовал, а косвенно точно есть такой момент.
Мое мастерство было признано во многих областях, но не тут.

В каких областях признано и кем?

Хочешь стать мастером - могу помочь.

Вряд ли поможешь,
поскольку желание и мастерство не пересекаются, сильное желание сделает тебя хорошим ремесленником, ремеслу можешь обучать, но не мастерству. Кроме того, как ты поможешь, если сам не "предендуешь".
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 20 ноя 2019, 13:07


Но для любого мастерства нужно 5-10 лет пахоты и ни о чем другом не думать.

Тебе видней...
так ты не "предендуешь", однако сам 5-10 лет пахал не "предендуя"

В том числе и о себе нужно забыть.

У тебя получалось,и получилось, Андрей, о себе забыть?
Но тебе это не грозит, как выяснилось...
Ты только о себе и можешь думать.

:) о тебе ещё могу подумать, о Есакове тоже могу,
так что ничего у тебя не выяснилось пока, Андрей
Трансцендец писал(а):
краткость сестра таланта

Я где -то претендовал на талант?

А где я соединял тебя и талант, Дровосек и талант - да, Фокусима и талант - тоже да,
тебя и близко нет.

Увы, опять - это тебя интересует этот вопрос....
Мне этот термин вообще не близок..

Это хорошо видно понятно.
Трансцендец писал(а):
в этом плане никто не превзошел стихи Дровосека

Дровосек - парень хороший.
Не поверхностный, да. Но у меня нет интереса к его стихам.

Напрасно.
Трансцендец писал(а):
на противоположном берегу кривые умствования Есакова

Владимир сейчас достаточно хорошо пишет, если вопрос по делу.

Согласен. Но все равно его уносит.
Трансцендец писал(а):
размазывания маслом по холсту Фокусимы с разукрасками и орнаментом из миллиона точек, жажды выделываться не истощима)

... У Фукусимы ты заметил только жажду выделываться?
Тебя это интересует?
Упс...

Отчего "только"?! Много чего заметил.
Знаешь, после этого поста у меня такое ощущение, как после разговора с женщиной-электронщиком.

Фантазия воображения это хорошо, Андрей.




А я-то думал, надеялся , что тебя интересует углубить понимание некоторых понятий.
Своих, чужих..

Думание надежд плохой помощник.

Но некоторые концептуальные барьеры тебе так и удалось пройти, увы.

Оговорочка по Фрейду, как говорится :) для тебя "увы", а для меня вполне :)

И ты даже не понимаешь, что это такое вообще... Понимание. Концептуальный барьер...

Куда уж мне :)
А уж о чувствах и эмоциях и говорить нечего.

Конечно нечего, их надо использовать, а не говорить=описывать, об этом и тема.

Ведь тебя-то интересует талант, мастерство, умствование, выделывание..

Интересуешь ты, и другие люди, участники форума,
обозначенные тобою проявления вторичные следствия.


Какие тут могут быть понятия?

Тебе виднее, наверняка, раз заговорил про это.

Я буду писать,

Пиши, я не против, никто не против.
но уже жалеть твой "кухонный буддизм" уже не буду.

До этого жалел? :)
Извини, Михаил.

Извиняю, Андрей.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 21 ноя 2019, 12:31

Трансцендец писал(а):Хорошее кино о чувствах и эмоциях, чем отличаются чувства от эмоций…
Михаил, ты пишешь только про эмоции.
О реальных, а не придуманных чувствах ты понятия не имеешь.

Трансцендец писал(а):
Хочешь стать мастером - могу помочь.
Вряд ли поможешь, поскольку желание и мастерство не пересекаются, сильное желание сделает тебя хорошим ремесленником, ремеслу можешь обучать, но не мастерству.
Михаил, ты не знаешь реальную разницу между мастерством и ремесленничеством.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 21 ноя 2019, 13:11

Как же мне все это надоело .....
Твоего бегемота из болота тащить.
Сам вылезай..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 13:46

Андрей Осипов писал(а):Как же мне все это надоело .....

Второй пошёл.................
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 13:49

Андрей Осипов писал(а):ты понятия не имеешь.

Андрей Осипов писал(а):ты не знаешь

ты...ты...ты

лишь твое досужее недоразумение, без доводов и аргументов
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 21 ноя 2019, 14:08

Андрей Осипов писал(а):
Henessi писал(а):.. сонные параличи.. астральные дыры.. измененное сознание..разные бардо..
.. у меня в жизни этого более чем хватало..
.. было страшно. как в Кошмаре на Улице Вязов..
А ведь страх - это вовсе не единственная тюрьма для чувств. Только самая заметная, первая. Там их несколько, так называемых "грехов" в христианской терминологии. И некоторые из них хотя и очень приятные, даже кайфовые, но такие же бесчувственные, когда человек не живет, а только "изображает жизнь" для себя, в уме.. И выбравшиеся на свободу из под страха - совершенно не защищены от возможности /опасности свалиться/попасть в следующую тюрьму чувств и эмоций.
И большинство поклонников Ошо относятся именно к этой категории. Из под страха выбрались и обрадовались полученной свободе, но вокруг следующая тюрьма - кайф, удовольствия... Свои или чужие - неважно..

Такая же невидимая и неразличимая тюрьма для чувств, как раньше был страх..
Или гнев...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 21 ноя 2019, 14:13

Андрей Осипов писал(а):Такая же невидимая и неразличимая тюрьма для чувств, как раньше был страх..
Или гнев...
Тюрьмой оказывается, завораживающий, не известный ранее мир новых эмоций, раскрывающийся перед человеком новыми разноцветными звуками, мелодииями, красками и оттенками. Восторг надолго скрывает стены следующей тюрьмы .... Но и это - тоже, всего лишь "цветы на обочине"..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 16:29

Андрей Осипов писал(а):вокруг следующая тюрьма - кайф, удовольствия

Мучение в качелях: кайф оборачивается ломкой обязательно, страданием.
Собсна, у тюрьмы одно название - страдание.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Henessi » 21 ноя 2019, 18:32

Андрей Осипов писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Такая же невидимая и неразличимая тюрьма для чувств, как раньше был страх..
Или гнев...
Тюрьмой оказывается, завораживающий, не известный ранее мир новых эмоций, раскрывающийся перед человеком новыми разноцветными звуками, мелодииями, красками и оттенками. Восторг надолго скрывает стены следующей тюрьмы .... Но и это - тоже, всего лишь "цветы на обочине"..



Мир удовольствий.. чувственных желаний и ярких эмоций .. тюрьма.?
Тюрьма скорее в цинизме.. суждениях.. неудовлетворённости.. А яркие эмоции..чувственные наслаждения..проживание здесь и сейчас с благодарностью.. как и все прочее в жизни..включая тяготы и лишения.. .это вещи в себе.. таковость..
Тюрьма.. это неудовольствие..желчь..желание сломать стены..выбраться..это вечный афрон с миром и с собою..

..кстати.. Ошо про это много писал.. в своем посвящении тантре .
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 22 ноя 2019, 11:57

Трансцендец писал(а):лишь твое досужее недоразумение, без доводов и аргументов
Правильно, никаких доводов и аргументов я приводить не собираюсь. В них нет никакого смысла, Михаил. Никакого. Если бы была хоть какая-то возможность что-то до тебя донести - я бы тебе ответил иначе. Но "доводы и аргументы" находятся в привычных для тебя концептуальных рамках. А бегать по твоему колесу книжного буддизма мне надоело...

Henessi писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Такая же невидимая и неразличимая тюрьма для чувств, как раньше был страх..
Или гнев...
Тюрьмой оказывается, завораживающий, не известный ранее мир новых эмоций, раскрывающийся перед человеком новыми разноцветными звуками, мелодииями, красками и оттенками. Восторг надолго скрывает стены следующей тюрьмы .... Но и это - тоже, всего лишь "цветы на обочине"..

Мир удовольствий.. чувственных желаний и ярких эмоций .. тюрьма.?
Конечно.
Если сильно на него подсаживаться - это все еще ведет к бесчувственности. Мало того, даже освободившись от привязанности на этом уровне, не стоит обольщаться - это все еще будет тюрьмой..

Henessi писал(а):Тюрьма скорее в цинизме.. суждениях.. неудовлетворённости.. А яркие эмоции..чувственные наслаждения..проживание здесь и сейчас с благодарностью.. как и все прочее в жизни..включая тяготы и лишения.. .это вещи в себе.. таковость..
Тюрьма.. это неудовольствие..желчь..желание сломать стены..выбраться..это вечный афрон с миром и с собою..
Уйти с войны в наслаждения - да, это совершенно естественно... Как этап освобождения от войны - да.
Но свобода от внутреннего конфликта, от войны - это только первый шаг к свободе чувств. Первый, но не последний...
И это все еще - тюрьма для души. Одни ощущения и эмоции..

PS: Это всего лишь география сознания... И у каждого свои предпочтения. Если вы пришли с севера и находитесь где-то в средних широтах, это не значит, что нет юга.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Henessi » 22 ноя 2019, 13:19

.. уйти с войны в наслаждение говоришь. заманчивая идея.?
.. у нас разные философии жизни..
.. борьба с пороками..с грехами.. это продукт западной духовной цивилизации..
.. восток предлагает принятие и неоазделение .
.. боль и страдания..принимаются наравне с чувственными наслаждения и и радостями..
.. лозунг.. ничего не отвергать..ничего не принимать..
.. за чувственные желания не нужно цепляться.. их нужно просто принимать и отпускать...как все временное..
.. от негатива..собственного гнева и омрачения убегать не надо.. его нужно принять..рассмотреть и дождаться когда он уйдет без нашего волевого участия..
..это называется беспристрастность..в широком смысле восточной философии .
.. но западный mind set в силу своей ограниченности понимает это как борьбу либо с собственным негативом..либо как борьбу с чувственными наслаждениями..
.. о чем ты мне и рассказываешь.. А.О..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 22 ноя 2019, 16:14

Henessi писал(а):.. уйти с войны в наслаждение говоришь. заманчивая идея.?
.. у нас разные философии жизни..
.. борьба с пороками..с грехами.. это продукт западной духовной цивилизации..
.. восток предлагает принятие и неоазделение .
.. боль и страдания..принимаются наравне с чувственными наслаждения и и радостями..
.. лозунг.. ничего не отвергать..ничего не принимать..
.. за чувственные желания не нужно цепляться.. их нужно просто принимать и отпускать...как все временное..
.. от негатива..собственного гнева и омрачения убегать не надо.. его нужно принять..рассмотреть и дождаться когда он уйдет без нашего волевого участия..
..это называется беспристрастность..в широком смысле восточной философии .
Уфф.... Фукусима, я именно об этом и пишу.. Только не торопясь, с подробностями, деталями. Я же написал, что это география...

А ты мне все хочешь навязать свою борьбу с "западный mind set-ом":
Henessi писал(а):.. но западный mind set в силу своей ограниченности понимает это как борьбу либо с собственным негативом..либо как борьбу с чувственными наслаждениями..
.. о чем ты мне и рассказываешь.. А.О..
Я рассказываю ????? .... ммм?
Борись на здоровье..

PS: Я понимаю, что я сам тебя раздражаю... Но тут уж я и не спорю, что характеры наши не совпадают.. Но зачем это переносить на рассматриваемые вопросы.. Хочется повоевать? - выйди на улицу и повоюй...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Henessi » 22 ноя 2019, 16:19

..с сего ты взял что ты меня раздражает.?
..и с чего ты взял что я воюю.?
.. странные выводы..
Henessi
*****
*****
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован:
02 авг 2019, 21:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: о чувствах

Сообщение Андрей Осипов » 22 ноя 2019, 19:10

Henessi писал(а):..с сего ты взял что ты меня раздражает.?
..и с чего ты взял что я воюю.?
.. странные выводы..
А тогда с чего ты взял, что я веду "борьбу либо с собственным негативом..либо как борьбу с чувственными наслаждениями" ?
М?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7622
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], CC [Bot] и гости: 0