человек Владимир

Модератор: Трансцендец

человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 19 ноя 2019, 05:48

Таков Есаков ,привет, захотелось сказать тебе, Вов
Можно было в твоей одноименной теме, однако творческий посыл так направил мои перста
Хочу сказать, что ты крут, в самом хорошем смысле этого словесного оборота, возможно даже самый продвинутый юзер форума, так чувствую ощущаю
И потому респектище тебе!
Что еще сказать?
Приятно тебя тут наблюдать
Вообщем Буть!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 19 ноя 2019, 07:25

Согласен с Андреем, говорить писать ты стал лучше в последнее время, речь связней становится. это тоже радует.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 19 ноя 2019, 10:47

viewtopic.php?f=134&t=13005&p=747782#p747782
Владимир Есаков писал(а):Да, человек может себя определять внешне, социумом. Но от самоопределения, взрослому не уйти. И это очень интересная "шизофрения".
Самореференция самоопределения.

При самоопределении (самопознании) человек приходит к нечеловеческому, г-н Ницше называл сверхчеловеческим и противопоставляет человека Богу.
человеку человеком нужно стать. Поучаствовать в очеловечивании.

По твоему Владимир Путин более человечней среднестатистического обывателя?
немного юмора можно
Моя тетя в одноклассниках познакомилась с ПутинымИзображение
Изображение
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Приматы и Человек

Сообщение Владимир Есаков » 19 ноя 2019, 12:25

Трансцендец писал(а):..привет, захотелось..
Привет, Михаил. Рад твоему особенному :) сегодняшнему творческому настрою.
Адекватность словам твоим обо мне обязательно форум проверит временем :). Но твое выражение в них приятно. Спасибо.
Продолжать тему "Приматы и человек" под заголовком данной не будет полезным думаю, лучше переименовать.
Если Владимир (Сшонэ) продолжит свою, то там тоже продолжу.
Трансцендец писал(а):При самоопределении (самопознании) человек приходит к нечеловеческому,

Какой (уже) человек определяется, такого себя и находит.
Фридрих себя сумасшедшим, в смысле сверх нормы ума, нашел, он нам и судья в том поиске. (Ни в коем случае!)
Противопоставление его само по себе подгонка. Ведь то, что он хотел сказать можно и без противопоставления высказать.
Дескать, имею желание быть сверх...
Будь.
Последнее слово - определяющее. Кто последний сказал, тот и сверх.
Но речь идет, всё еще идет, и последний позади нас. Его бы нам слушаться, он очень сверх будет. Очень-очень. Всех опозжа рассудит, кто тогда будет главный сверх :)

Про самореференцию самоопределения.
Человеку достаточно бывает нескольких погружений в себя (в память как ты себя назвал), чтобы выловить себя самого необходимого для определения. Но не просто определения, а в какой-то задаче. Действия, поступка, целенаправленного кого.
Бесцельное самоопределение и приводит к нечеловеческому.
Трансцендец писал(а):..более человечней среднестатистического..
Более чем человек может быть, - он сам же, но попозже, например. Подрастет новорожденный, и человечней становиться. Однако всякая мама твердо уверена, что малышу, его человечности хватает в любое время человеком его бытия (с учетом маминого присмотра) #010)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3040
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 20 ноя 2019, 12:25

Владимир Есаков писал(а):Адекватность словам твоим обо мне обязательно форум проверит временем

Привет, Владимир! Узнает почему, что проверку прошел, по каким признакам?
Владимир Есаков писал(а):Какой (уже) человек определяется, такого себя и находит.

Понятно, что определение и нахождение - рядом, близко; определил значит нашел.
Владимир Есаков писал(а):Последнее слово - определяющее. Кто последний сказал, тот и сверх.

Только кажется, что есть последнее.
Последнего нет, не было и не будет никогда. Всегда - продолжение.
Владимир Есаков писал(а):Человеку достаточно бывает нескольких погружений в себя (в память как ты себя назвал)

Чем назвал??, ентой же памятью, память себя называет памятью, или нет?
Владимир Есаков писал(а):Но не просто определения, а в какой-то задаче. Действия, поступка, целенаправленного кого.

Например?
Владимир Есаков писал(а):Бесцельное самоопределение и приводит к нечеловеческому.

Что за "нечеловеческое", можешь уточнить возможно развернуть смысл этого слова "нечеловеческое"
Владимир Есаков писал(а): Подрастет новорожденный, и человечней становиться.

Так это возраст влияет на очеловечевание или что?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 20 ноя 2019, 13:23

С возрастом влияние очеловечивающих факторов изменяется. Одни менее уже влияют, другие более.
Семья, школа, коллектив. И сам. Сам как фактор - растет влияние. Взрослый сам или ребенок, пожилой человек...

Нечеловеческим я отпадение называл. То что за памятью останется по конце времен. Не вспомнишь даже нелюдей. Одного лишь человека станешь обнаруживать рядом. Это представить нужно. Рай вспомнить, самому.
Кто-то по аналогии с благополучным детством это сделать может...
...
...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3040
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Хоссэ » 20 ноя 2019, 14:03

Как ни странно, но у меня особо не возникает потребности общения с Владимиром за все его время пребывания на форуме, даже читая его посты, не возникает потребности вникать в то что доносится, сам образ и способ мышления его, как то не вызывает к этому потребности. Тем не менее отмечу постоянную силу его тактичности к людям, это меня и привлекает все же просматривать иногда плоды его мышления.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13571
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 20 ноя 2019, 14:58

Спасибо, Александр. Напомнил упоминанием о тактичности порадовавший меня простотой и точностью слоган на «вести фм»: «Хотите стать человеком о котором все мечтают? - Попробуйте хорошие манеры!» :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3040
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 20 ноя 2019, 16:05

Владимир Есаков писал(а):Нечеловеческим я отпадение называл. То что за памятью останется по конце времен. Не вспомнишь даже нелюдей. Одного лишь человека станешь обнаруживать рядом. Это представить нужно. Рай вспомнить, самому.
Кто-то по аналогии с благополучным детством это сделать может...

Нечеловеческое и рай - одно место, Владимир ?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 20 ноя 2019, 17:40

В раю нечеловеческое, как я обозначил - отпадение, и случилось впервые :)
Отпали от совершенства.
А указываю я на конец времен, не станет и памяти о прошлом несовершенстве. Всё свершится наилучшим (совершенным) образом. Без изъяна то есть. Само понятие ошибка, грех, преступник, зло, - исчезнет. Другой способ бытия.
Это вера такая, Михаил. Во всё только доброе. Без оппозиции.
Сейчас прообразом этого является Царство Небесное.
Внутри согласие, снаружи оппозиция, которую нужно просолить, заквасить собой. Чтоб когда придет время вскиснувшее запечь, оно было готово. Нескисшее, непросоленое сгорит. И памяти о нем не останется.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3040
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Мааткара » 20 ноя 2019, 22:36

Трансцендец писал(а):Хочу сказать, что ты крут, в самом хорошем смысле этого словесного оборота, возможно даже самый продвинутый юзер форума, так чувствую ощущаю
И потому респектище тебе!

...начало было хорошим..а потом....что то пошло *не так
Трансцендец писал(а):говорить писать ты стал лучше в последнее время, речь связней становится.
Изображение

это вот похоже..на снисходительное....похлопывание по плечу, мол...*вырастешь еще)))
может мне одной так показалось...
А вообще, тема о чем будет?Ясно, что о Владимире..это что, каждый будет высказываться, нравится он ему или нет?...
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Незнайка » 21 ноя 2019, 00:49

указываю я на конец времен

Чтоб когда придет время


всегда есть только сейчас, и лишь помять о... создает иллюзию времени
может мне одной так показалось...

да, Трансцендец лишь свое мнение высказывает...проявляется желание... творческий посыл...)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4401
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Человек из темы Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 21 ноя 2019, 06:57

"Всегда есть только сейчас".
Незнайка, это противоречивое предложение. "Всегда" предполагает время. "Сейчас" тоже. Никогда это вне времени, раньше-позже от сейчас, вне сейчас.
Если есть этот (сей) час, то он в ряду. Значит и другой час, тоже есть. То есть им можно пользоваться. Указывать на него например.
Если есть иллюзия, то и то что она скрывает тоже есть. У иллюзиониста. Будь творцом своей иллюзии, и будешь действовать в реальности. Но и зритель, потребитель, тоже сотворец. Ведь он принимает как-то, человеком в качестве, а не камнем каким предлагаемое зрелище.
Иллюзия, термин очень непроясненный для меня. Очень омонимично слово.
Я его понимаю буквально так. Человек свидетельствует о себе: "я еще не уверен в чем-то".
Хорошо, уверяйся. Но не навязывай невозможность быть уверенным мне.
Меня зовут Владимир, я в этом уверен. А мне предлагают, знаешь, но ведь в вечности все хаотизируется, и тебя потом потомки иначе наименовать станут... :)
Не совсем и Владимир ты, ведь и имя не твое, былого кого-то.
...
Как-то так.
А мама во мне сыне уверена :) точно-точно.
Я и папе доверяю больше мудрецов подобных.
Мааткара, я попросил Михаила переименовать тему. Она не обо мне, или так скажем отчасти. Все кто человек имеют к ней полноценное отношение.
Здесь я пишу в продолжение своей личной темы " Владимир Есаков" с её подзаголовком к сообщениям "Человек".
В последующем я предполагаю вынести тему из своей в отдельную.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3040
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 09:30

Мааткара тема о человеке, Владимир понимает что такое человек, его понимание интересно, порой В. проговаривается о тяготах человека, о бремени человеческого, однако звучит гордо называться человеком, по словам поэта. Хлопает по плечу сам себя В., надеясь еще подрастет в человечности.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 13:51

Владимир Есаков, значение слова "чело-век" - дано лицо на век, чело на век,
кому выдано это лицо задавался вопросом?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Незнайка » 21 ноя 2019, 14:11

это противоречивое предложение

жизнь есть, противоречивость находит ум)…
"Всегда" предполагает время.

всегда - вечность)
"Сейчас" тоже

...вечность)
Если есть этот (сей) час, то он в ряду.

красиво ум изворачивается)... "все ряды" из ума...
Иллюзия, термин очень непроясненный для меня. Очень омонимично слово

прояснение непременно...)
Меня зовут Владимир, я в этом уверен.

никто и не спорит, что есть Владимир, есть Незнайка и т.д., но форум как раз для того, чтобы развеять неясности, непонимание... так ли то, что ТЫ есть Владимир...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4401
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 21 ноя 2019, 15:22

Спорят-спорят :)
но форум как раз для того, чтобы развеять неясности, непонимание... так ли то, что ТЫ есть Владимир...
Еще как спорят :)
ТЫ какой-то обнаружен, и теперь спорят о тебе.
А ТЫ ли этот ты?
А ты есть?
Вот ТЫ есть! А ты? ...ты, который не ТЫ это не очень :sad: :( , вот который ТОТ, ТЫ, это да, это мы понимаем... вещь стоящая :)

Незнайка, у тебя в тексте ум изворотливым представлен.
Незнайка писал(а):красиво ум изворачивается)... "все ряды" из ума...

Нет, это я могу быть изворотливым, а ум мой - инструмент, и его ловкость от меня зависит, и от ловящегося.
Тема хорошая. Различать что и кто.
Это очень сложно, найти себя живого в себе. Ведь обычно нет надобности :)
А если хочется жить, бывает такое с человеком, ему жить хочется, то поиск очень нешуточным становиться.
Ведь жить не только как-то и "подольше" может означать, и "не умирать совсем". То есть кем-то нужно стать живущим так, умеющим.
Указал, но видимо неточно, тебе на "сейчас".
Еще раз попробую.
Сейчас без не сейчас, завтра, вчера, погодя, до того, не существует. Не оперируется сознанием.
Иллюзию не память создает, а какой-то человек, заморочка, заморочивший этим словом иллюзия людям голову.
Память предоставляется человеком. И в действительности она есть. Можно вспомнить :) Это проверка такая.
И кого вспоминаешь тоже есть. Был потому как.
Иллюзия всё более опустошаемое от смысла слово.
Тот кто это делает, по недоразумению, конечно (запутавшись в мнимых реальностях), делает. Лишает человека действительности его, не иллюзорной.

Михаил, "чело" это разума образ, "век" это не 100-120 лет, а время.
Вечный разум человек. Так примерно понимаю.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3040
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 15:50

Незнайка писал(а):
Всегда" предполагает время.


всегда - вечность)

вечность не существует без времени,
это дуальная пара, друг без друга их нет
Незнайка писал(а):Иллюзия, термин очень непроясненный для меня. Очень омонимично слово

прояснение непременно...)

Раз ономично, то с помощью синонимов возможно прояснить:

мечта, надежда
мираж, фантазия, химера, фантасмагория
мираж, грёза, фантом, химера, фата-моргана, морока, видение, фантасмагория, призрак
мираж, грёза, нереальность, фантазия, галлюцинация, морока, видение, фантасмагория, призрак, сон
грёза, мечта, фантазия, мечтание, утопия, дума
галлюцинация, бред
фантазия, вымысел, причуда
видимость, блеф
мираж, марево, дым
самообман, заблуждение, самообольщение, притворство, ложь, обольщение, лицемерие
выдумка, шарлатанство
призрак, мара
иллюзион, фокус, обманка
обман, притворство, ложь, лганье, лицемерие, неправда
призрак, тень, липа
надувательство, привидение
предрассудок, ошибка
притворство, лганье, неправда, клевета
мистификация, затея, розыгрыш, комедия
фикция, бредни
игра воображения, искаженное восприятие
воздушные замки, ложное представление
обман чувств

По мне самое близкое и точное по значению слово, для нашего контекста в разговоре, это "МИРАЖ", - дающий ложную надежду, увлекающий путников в никуда
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Незнайка » 21 ноя 2019, 16:01

Нет, это я могу быть изворотливым

ок, и кто такой "я"?
вечность не существует без времени,
это дуальная пара, друг без друга их нет

сейчас и вечность это одно и тоже
про дуальность пары ты повторяешь паттерн, только и всего, забудь!) можно вечность или сейчас определить молчанием, но тогда давай помолчим)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4401
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 16:03

Владимир Есаков писал(а):Михаил, "чело" это разума образ, "век" это не 100-120 лет, а время.
Вечный разум человек. Так примерно понимаю.

Зачем к словам свое значение эксклюзивное прикручивать, это усЛОЖняет взаимопонимание, Владимир
Изображение
человек - временный лоб, а вот дан он сознанию, которое за пределами временности/вечности
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17280
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 699 раз.

След.

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0