человек Владимир

Модератор: Трансцендец

Re: человек Владимир

Сообщение Хоссэ » 21 ноя 2019, 16:08

Чем меньше дифференциации духа в материю тем больше вечности. ))) С дифференциацией обнаруживается время, но и оно важно для определенных этапов человеческого существа для утончения материи в сторону духа и следовательно приближения его к вечности. Дуальность то же важна в этом смысле, пока ее уроки не будут усвоены окончательно сознанием, которое готовится стать непрерывным. )))
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 16:08

Незнайка писал(а):про дуальность пары ты повторяешь паттерн, только и всего, забудь!)

Повторяю, только потому что плаваешь в дуальности, хочешь выйти за пределы, и даже убеждаешь себя что вышла, а не можешь..
Незнайка писал(а):можно вечность или сейчас определить молчанием,

Зачем определять? Нужно обнаружить определяющего.
Незнайка писал(а):тогда давай помолчим)

Деятель твой на всё горазд, и помолчать, и по изворачиваться, лишь бы продолжать маяться...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 16:13

Хоссе писал(а):Дуальность то же важна в этом смысле, пока ее уроки не будут усвоены окончательно сознанием,

МИРАЖ важен до тех пор, пока не распознан миражем,
все уроки нужны лишь для остроты и ясности такого распознавания.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Хоссэ » 21 ноя 2019, 16:22

Трансцендец писал(а):и по изворачиваться, лишь бы продолжать маяться...

этим многие страдают, не ведая того. проблема в том что люди смотрят на себя и видят себя лучше чем они есть в действительности, это видно всегда из формы мышления и изложения мыслей человека. вот потому то настоящие подвижники осознавали значение смирение гордыни, и чем дальше тем больше, дабы пузырь личного не рос от трудов праведных вместе с силой и человек не впадал в прелесть и кайф от этого. Вроде чего то и достиг, а обозначение его самим человеком не соответствует достижению, ввиду неисчерпанности опытов до созерцания пустоты всех дхарм, вот и мается человек, исчерпывает как может, магнит неисчерпанного его вектора внимания точно направляет по линиям актуальностей. )
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: человек Владимир

Сообщение Хоссэ » 21 ноя 2019, 16:24

Трансцендец писал(а):МИРАЖ важен до тех пор, пока не распознан миражем,

Даже просветление может быть миражом, особенно если кайфуют от него. )))
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 21 ноя 2019, 16:37

Хоссе писал(а):Даже просветление может быть миражом, особенно если кайфуют от него. )))

А я вижу миражи в неправильном употребление слов.
Просветление и есть мираж, самый сильный для ищущих. Счастье тоже недосягаемый мираж.
В кайфе нет ничего плохого, когда он не имеет отходников - мучений, потому лжепросветление проверяется наличием в жизни этих мучений, поначалу ищущий в сильном самообмане может находиться, убегая, стараясь не замечать всячески своих страданий и неудовлетворенностей, но по мере искренности начинает видеть свои мучения или они становятся сильней из-за обстоятельств и явней для него.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Незнайка » 21 ноя 2019, 16:43

Изображение
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4383
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 21 ноя 2019, 17:42

Твердолобый это не с твердой лобной костью...
Воображение здесь, с челом, Михаил, предполагается.
Не настаиваю. Сознание вечное. И так можно :)

Незнайка, кто такой я?
А говорила не оспаривает никто что я это я :)
Оказывается мной еще кто-то оказаться может :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Незнайка » 21 ноя 2019, 20:15

ты употребляешь слово "спорить", почему? незнайка высказала свои мысли, так она понимает и поверь, на опыте, хотя и случайно/неожиданно, пришло понимание "сейчас..ности", хочешь спорить, не смею мешать, так как не интересны ... умозаключения/игры словами..., незнайка о другом...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4383
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 21 ноя 2019, 20:51

Незнайка писал(а):никто и не спорит, что есть Владимир, есть Незнайка и т.д.,

Незнайка слово я твое использовал.
Шутил.
После этого оправдания, разговор переходит в серьезную плоскость.
Для меня не обидеть тебя важнее, чем донести свою какую-то правду. Правда подождет.
Прости если непонятна игра моя оказалась, представивший спором или хуже того обижанием. Я на смайлики рассчитывал. Просчитался :)...

Сейчасность, это такое же примерно понятие ныне как иллюзии. Умопоглощающее собой.
Подумал о здесь и сейчас, и ... улетел из задачи... Саботаж такой.
В здесь и сейчас у человека находится тело ощущений, чувства.
А ум, опаздывает.
Практики по приближения ума к ощущениям, медитативные типа, я не приветствую без дела на которое они направлены, и наставника желательно живого, не книжного.
Проще заняться конкретным делом, физическим, резать ножом по дереву, например, особо уму улететь из задачи не удастся, или он быстро обучиться возвращаться к делу порезами рук. Не глупый же ум этот, верно? :)
Женщине, нормальной по моим представлениям, особо мне посоветовать нечего. Женщины со здесь и сейчас хорошие друзья.
Тебе я указывал на твое упоминание о сейчас как о сводящем беседу к чему-то одному простому, и параллельному обсуждению конца времен.
Если я соглашусь... то можно и вовсе не разговаривать. Помолчать парадоксально великим молчанием :)
Есть на форуме молчаливая тема такая...
Что сказать для изменения чего-либо, если всегда только сейчас? Как указать на цель человеку в будущем если его нет? Одно "только сейчас"...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Незнайка » 21 ноя 2019, 22:00

В здесь и сейчас у человека находится тело ощущений, чувства.


в "здесь и сейчас" нет делателя, это другое восприятие действительности, это восприятие отмечает лишь жизненность процесса(ов)…. еще говорят - всё просто происходит... а тело... есть, как нечто не принадлежащее кому-то конкретно...… как-то так на словах
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4383
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 21 ноя 2019, 22:27

Незнайка писал(а):
В здесь и сейчас у человека находится тело ощущений, чувства.
в "здесь и сейчас" нет делателя, это другое восприятие действительности, это восприятие отмечает лишь жизненность процесса(ов)…. еще говорят - всё просто происходит... а тело... есть, как нечто не принадлежащее кому-то конкретно...… как-то так на словах
Да-да, это не ты мне своими руками писала... сами они неугомонные процесс осуществляли :)
Человек, тема эта, об ответственности. А ты предлагаешь увильнуть. Делателя нет, ага.
Восприятие предполагает прошлое в здесь и сейчас. Разделить этот ЗИС (здесь и сейчас) требуется, чтобы воспринимать, одно и другое различать, нужно.
...и лишь помять о... создает иллюзию времени

Память не создает. Или ты как, Михаил, называешь человека памятью?
Человек с помощью понятия памяти объясняет себе что-то, задачу, с определением в чем-то, какую-то решает конкретную.
Эта сложная тема, из нее себя не исключить при чтении и написании, ведь и ты тот о ком пишешь.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 22 ноя 2019, 11:16

Владимир Есаков писал(а):Память не создает.

Почему не создает,
информация, компьютерные программы создают,
а они образ и подобие работы памяти человека.
Владимир Есаков писал(а):Человек с помощью понятия памяти объясняет себе что-то, задачу, с определением в чем-то, какую-то решает конкретную.

Решение задачи тоже созидание, разве нет,
не только решают задачи с помощью памяти,
общаемся, получаем удовольствие , ну что ещё кроме задач , в любой области используется память,
да и нет у человека ничего кроме памяти, на что ты годен без памяти?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 22 ноя 2019, 14:26

Ага, склероз разобьет, и на свалку такого :)
Понятие, вещь, не могут создавать.
Человек с их помощью создает, творит.
Со, означает что участие принимает еще кто-то. Осмысленный, сознательный кто-то. Не что-то, не вещь.
Компьютерные программы, ИИ, не создают. Это образно им присвоили коммерсанты от науки такое человеческое свойство. С их, программ, помощью люди решают задачи. Создали программы, и решают ими.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Незнайка » 22 ноя 2019, 15:32

Да-да, это не ты мне своими руками писала... сами они неугомонные процесс осуществляли
Человек, тема эта, об ответственности. А ты предлагаешь увильнуть. Делателя нет, ага.
Восприятие предполагает прошлое в здесь и сейчас. Разделить этот ЗИС (здесь и сейчас) требуется, чтобы воспринимать, одно и другое различать, нужно.

Владимир Есаков говорит об обусловленном восприятии, незнайка - необусловленном... фокус восприятия находится в вечности и это ЗиС отличается от ЗиС обусловленного телом-умом...… отличия разительны, потому ум не может понять...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4383
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Незнайка » 22 ноя 2019, 15:39

что такое память? это обращение/вспоминание ума(обусловленного сознания) к прошлому опыту/знанию.. в памяти есть детство, юность, прошлый век, то есть, временные обусловленности ума, потому - иллюзия..., как бы искусственно воспроизводится/привносится в сейчас...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4383
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 22 ноя 2019, 19:49

Незнайка писал(а):потому ум не может понять...
Ум не понимает. - Человек понимает. Умом. Или сердцем.
Инструменты у человека.
Ограничения инструментов понятны. Это не делает их ущербными или неадекватными вообще. В частностях они хорошо могут выполнять свою функцию.
Ум, слово отвечает на вопрос, «что это такое?» - ум.
Человек, слово отвечает на вопрос, «кто этот, кто такой?». - Незнайка, Владимир. Один из нас...
Кто-то может что-то или кого-то понять. А что-то понять не может. Некем.
Для того чтобы что-то могло понимать :) человек себе представляет что-то одушевлённым, антропоморфным.. Но это представление, театр, воображение человека, иллюзия искомая, въедливыми искателями.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Владимир Есаков » 22 ноя 2019, 20:47

Незнайка писал(а):что такое память? это обращение/вспоминание ума
У меня в тексте память это предмет, названный процессом.
Память это хранилище. Объект.
Памятование же - действие над предметом, оперирование им, это процесс.
Сегодня день психолога, многие из которых не знают этого :) А просто же, верно? Слова-слова.
Я под памятью понимаю и пишу тебе в ответ о хранилище, а ты понимаешь и пишешь мне о процессе.
Так происходит недопонимание.
Омоним это слово, память.
Моя интерпретация - в контексте темы.
Твое же употребление лучше подойдет для другой какой-то, соответствующей процессам.

К предыдущему моему сообщению.
временные обусловленности ума
Время не может обуславливать. Это человек с помощью понятия время, решая какую-то задачу по самоопределению себя в ситуации, обуславливает свой ум, словно себя же. Наделяя ум субъектностью, для оперативности. Договориться чтоб с собой самим до нужного решения.
Но разбирают как я сейчас этот механизм самоопределения, в основном только врачи, ученые. Психиатры, психологи. Когда он сломался.
Обычный человек пишет как ты и я обиходно, - сказки. Воображение что-то сделало, память привнесла, дождь пошел, и тому подобное...
И мы понимаем что нам хотят донести по обратному подобию.
Но в специальных задачах, а форум иногда такие наивно ставит, такой способ не работает. Каждый о чем-то своем пишет .
И воюет опосля с упрямцами за единственно верное понимание :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Слова дар.

Сообщение Владимир Есаков » 22 ноя 2019, 23:39

Смысл объяснять сложное через простое?
- Материализация. Какое-то дело.
Иначе объяснять смысл противоречив.
- Может бессмыслицей оказаться. Напраслиной какой-то.
Ведь понять объясняемое легко :)
Трескотня.
Поверить. Выразить доверительное отношение объясняющему. Аванс своего будущего развития мысли предоставить.
- Или невозможно желательностью. Добровольно (свободно) если, не доверять объясняющему.
Саботаж. Ругань.

Есть еще меж материализацией и напраслиной объяснение. Общение. Повод.
Но сделать объяснение таковым сознательно - трудно. Невозможно без опыта осознания своих чувств.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3035
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: человек Владимир

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2019, 13:51

Владимир Есаков писал(а):Ага, склероз разобьет, и на свалку такого :)
Понятие, вещь, не могут создавать.
Человек с их помощью создает, творит.
Со, означает что участие принимает еще кто-то. Осмысленный, сознательный кто-то. Не что-то, не вещь.
Компьютерные программы, ИИ, не создают. Это образно им присвоили коммерсанты от науки такое человеческое свойство. С их, программ, помощью люди решают задачи. Создали программы, и решают ими.

Построить дом, к примеру, это решение задачи, программа может это сделать сейчас уже без помощи человека, т.е. память создает материальные вещи.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0