Животный уровень и эволюция

Модератор: Трансцендец

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 17 дек 2019, 09:28

У кого выходит, и именно такой вопрос?
Глазами глядеть попробуй, умозрительно вопросы ты интересные задаешь :) , и выводы на основе логики делаешь.
А здесь логики не нужно. Еще проще. Видно глазами.
Сам скажи, ты с человеком разговариваешь?

Касательно совершенства человека.
Омоним, человек. Да еще и множественного рода существительное...
Ты кроме себя и меня человека видишь?
Идею типа? Задумку идеального человека же о себе самом.
Идеальное оно по определению с ошибкой. Ведь так не бывает, чтобы только идеальное что-то существовало.
Ведь оно в ком-то идеализируется, а кто-то - живой. То есть и материальный.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Трансцендец » 17 дек 2019, 19:02

Кто такой человек, мыж разбирали уже, чело—век - лицо на время, ау кого лицо, у кого лицо 'Владимир'?
Эволюционирует социум людей, цивилизация. Вот социум муравейник не эволюционирует. Тело человеку от приматов досталось, эволюционировала обезьяна, облысела и говорить, писать научилась, отчего же несовершенное тело лысого примата и дальше не может эволюционировать, раз его общество развивается, то и тело и мозг тоже поспевает за социумом.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 17 дек 2019, 19:43

А что у тебя муравейник из эволюции выпал? Отэволюционировал до совершенства :)
С лицом не понял тебя... лицо у человека.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Трансцендец » 17 дек 2019, 22:57

Раз словам свое значение эксклюзивное назначаешь, то и понять тебя невозможно, и сам не понимаешь меня, на разных языках разговариваем получается. Человек звучит гордо, сказал поэт, назвали тебя человеком, значит соответствуй этому высокому званию! Так, Владимир? А слово 'человек' изначально означает 'чело—на—век' в переводе на современный лад , лицо на время, лицо это и есть человек, или личность это человек. Лицо у человека это словесный оборот, а вопрос был в теме самопознания 'кто такое, что такое человек?'

Муравейник может и эволюционирует, если по Дарвину, но по мне в природе все совершенно, а вот человек тот с изьяном и потому на пике эволюционирования, эволюция не в природе, а в человеке, айпад в руках этому подтверждение.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2019, 06:50

С Марианской Аззей viewtopic.php?f=135&t=10521&start=2500#p751313 на тему что такое человек начали тоже перетерать,
коктейль планетарного масштаба животного и бога вот что такое человек,

ещё мне представляется образ нейрона, обрастающего связями с другими нейронами,укрепляющего нужные связи, и разрывающего бесполезные связи,.---человек эдакая нейронная клетка в мозгу цивилизации планеты
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 24 дек 2019, 09:54

Нейрон очень хороший образ сети человек.
Один нейрон не может быть нейроном. Только если есть еще.

Образ... какой тебе еще образ, Михаил, нужен кроме имеющегося :)
Будто ты человека отличить от нечеловека или вещи не можешь.
Что, что, что, что... такое.
Такое
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2019, 10:13

граж.Есаков различает в теле человеческом теле человека и нелюдя, об таком отличии спрашиваешь, Вл.? Яж в общем и целом ставлю тему .....что такое чел. .... не противопоставляя животному напр. Человека или против бога не ставлю, а промежуточный мостик от животного к богу. Это ясно или.......
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 24 дек 2019, 10:27

Как лодку назовешь, туда и поплывешь. :)
Какой еще мостик? И животной душой человек является, и человечным, и обожествляемым.
Три в одном.
Я понимаю недоумение человека о себе самом. Это захватывает дух. Я и тот, и этот, и такой...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 24 дек 2019, 11:02

Общее и частное не противопоставляю, а обращаю внимание на их единство в человеке.
Не изъять из человека его общего. Но и из человечества не изъять, в глобальном рассмотрении, и одного единственного кого. Кого-то конкретного. Самого конкретного из конкретных, автора рассмотрения.
Как ты можешь исключать в своей теме о человеке себя?
Недоразумение такое рассмотрение, на мой взгляд.
А вопрос простой ты рассматриваешь, по моим представлениям. «Тварь я дрожащая, или право имею..»
Тварь - что. Всегда правый - Я (превыше всего чего-то)А посредине, автор исследования, кто-то, оказывается вынесенным за скобки :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2019, 14:09

я существую только вместе с тобой, Владимир,
исключить себя из тебя смогу только стерев тебя основательно, удалив твою память,
не будет тебя, меня тоже не станет,
такие пироги , Владимир, один я без тебя не существую
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 24 дек 2019, 15:58

Михаил, как же я с тобой согласен!
Стирать, разве, кого из памяти не надо. Достатчно, думаю, не вспоминать вслух :)
Много в этой теме, ты верно раньше написал, "докапывание" о современном слов значении.
Вот, "существование" по отношению к человеку мне не нравиться, кажется "жить", "быть с тобой" больше подходит.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2019, 09:10

стирание памяти не дело надобности, так случится рано или поздно, это устройство существования, правило, закон....жизнь разделяешь и существование, существо оно живое, ну да назвать человека существом оскорбительно, понимаю, ....жизнь, бытие, существование—синонимы, но я о другом:
что такое человек, кто такой? Идея и память. Есть что-то до идеи, вне памяти, как думаешь, Владимир?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 26 дек 2019, 10:17

Думаю память на двоих минимум. Например ты в прошлом, и вспоминающий. А пошире, до глобального, это (идея вне памяти) не представляемо. Не вообразимо. Идея должна бы мниться таковой, то есть жить во времени, помниться, вспоминаться. Если идеи мира когда-то не было, то не было у кого-то.
А как это, что это, человек не может вообразить невообразимым, только воображаемым, домысливаемым, или точнее допредставляемым.
Человек в заключении представлений. Но чем вырываться, освобождаться от них, прорываясь в невообразимое беспамятство можно быть собой хорошо весьма.
Ведь за беспамятством, мы очевидно ждем новой памяти, новых идей, нового бытия каким-то собой.
Это всё и сейчас нам доступно. Кому доступно :)
И достигается просто. Слишком просто. Быть собой. Совершенным собой. Совершенный, в данном случае омоним, то есть и безупречным, и сделанным таковым со своей же помощью.
Но так как я одно на всех, то участие мира в своем соделании должно быть таковым же. Полноправным. Идею себя с миром человека следует разделить поровну, с любовью. С принятием то есть.
Так думаю в контексте твоего вопроса.

И важная деталь. Память можно перезаписать, то есть считать какую-то актуальной. Но стереть память нельзя. Она остается в прошлом. Её обратную, материальную часть хранит весь мир в произошедшем в то время событии.
Если кто-то не помнит, то мир-то не забыл. И напомнит в свое время если что :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 26 дек 2019, 11:56

Владимир Есаков писал(а):И достигается просто. Слишком просто. Быть собой. Совершенным собой.

"Быть собой" конкретнее принятие себя знаемого с любовью и радостью. Радоваться совершенству что уже есть, и любить то, того кто еще может быть. Кем, каким более чем уже совершенным, еще можно стать.
Не в плане достигаторства, усовершенствования себя, а точнее неуклонное бытие осовершенствования, осовершенствованием. Сознательным совершением себя.
Типа заражение некоей идеальной вершиной от представлений, до прорастания этой идеи воплощением её собой.

Я пишу вещи от меня отчасти далекие, типа стыдно мне за написанное и не сделанное.
Но далекость это же относительное понятие, верно? :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2019, 12:58

Владимир Есаков писал(а):Если кто-то не помнит, то мир-то не забыл.

Владимир Есаков писал(а): И напомнит в свое время если что

Зачем миру напоминать?
Миру до тебя нет никакого дела.
Единственное мир напоминает о том, что ты и есть Мир, например закатом великолепным напоминает о твоей природе.
Владимир Есаков писал(а):Думаю память на двоих минимум.

Да, Тебя и меня, но случится кто-то умрет из нас, и некому напоминать....
Человек при жизни несколько смертей имеет, даже не говоря в эзотерическом контексте, (напр. традициях дваждырожденных). Ребенок умирает перерождаясь в юношу, мужчина умирает перерождаясь в старца. Память ребенка слабое влияние имеет на старца. Каждый в этих жизненных этапах по разному носится со своей памятью, использует её или загружается, и носит кандалами память свою.
Владимир Есаков писал(а):Ведь за беспамятством, мы очевидно ждем новой памяти, новых идей, нового бытия каким-то собой.
Фантасты так делают.
Забвением синонимом невежества тоже ждут у моря хорошей погоды, надеясь на счастье и свободу.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 26 дек 2019, 13:14

Ты пишешь о смерти, как о конце личной связи с памятью, которою ты считаешь только своей, личной же.
Но Мир, или мир, и тебя и меня помнит связно. Неразрывно и полно. В этой памяти, памяти мира на всех, не можешь ни лично ни еще как умереть. Некем. Всё личное останется в памяти мира. И если нужно (кому? миру) то вспомнит он это, этого Михаила, Владимира, любым из своих личий. Как актер играя, проживая на сцене жизнь другого человека словно свою (и чем правдивее тем ценнее) действительно тратит время своей личной жизни на жизнь воображаемую, так и тот кто сыграет тебя с любовью, радостно и исполненно знающе, - будет тобой. Это и есть (будет, будет как завтра ты будешь тем же собой) ты. Ты играющий, вспоминающий себя как некого "ты".
Я, ты, мы - это на всех одно понятие. Общее, все могут пользоваться без ущерба остальным.
Это я к тому, что будет кому вспоминать, и помнить.
Только ведь и невообразимое не стоит списывать со счетов, оно новое, за гранью теперешнего воображения, бытие и лучше может статься. Ведь нет среди здравомыслящих, то есть мыслящих себя человеком, кто не желал бы лучшего в этом некоем "статься". :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2019, 13:34

Владимир Есаков писал(а):Но Мир, или мир, и тебя и меня помнит связно. Неразрывно и полно.

Тебя так лишь кажется, это логичное общепринятое представление, базовая парадигма - есть ты отдельный от Мира, и мир длящийся до тебя и после тебя. И такое мировосприятие следствие памяти, которая создает линейность времени, последовательность событий.

А на самом деле не ты рождаешься и умираешь в миру,
а Мир рождается в Тебе и эта Вселенная умирает тоже в Тебе, вместе с тобой.
До тебя и после тебя никого и ничего нет.
На эту тему есть чудная картинка:

Изображение

картинка об идеях и памяти ...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 26 дек 2019, 14:36

Трансцендец писал(а):базовая парадигма - есть ты отдельный от Мира, и мир длящийся до тебя и после тебя.

В этой парадигме скрыта еще. Еще одна часть, по умолчанию которая.
Я о ней уже писал.
"Ты", "я", ... это на всех. То есть и на мир, и на тебя.
Не "работает" двоичность сама по себе. Только по со_гласию частей. Автора из текста (двойственности) не исключить.
Но мы, люди, отчаянно всё еще пытаемся :)
Оставляем за скобками рассматриваемого себя, который в рассматриваемом, и неизвлекаем :)
Я во всяком случае не представляю как это :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2019, 15:08

Владимир Есаков писал(а):Автора из текста (двойственности) не исключить.
Но мы, люди, отчаянно всё еще пытаемся

Автор и есть двойственность. Зачем это исключать? Включай!
Творческий поток автору тоже включишь, или как?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17328
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Животный уровень и эволюция

Сообщение Владимир Есаков » 26 дек 2019, 15:56

Нет, не двойственность автор. Какой хочешь, хочет. Множественность условно если, количественно выражаясь :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3042
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0