ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Чуча Суперстарчу
Чуча Суперстарчу
Funny
Funny

| ДЕНЬГИ |

Модератор: Трансцендец

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение Funny » 20 дек 2010, 21:08

Рам расхожее мнение...
вы пробовали?
Пока земля ещё вертится и это ей странно самой...
Аватара пользователя
Funny
***
***
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован:
19 мар 2009, 15:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение DK » 20 дек 2010, 21:13

Нужно понимать что доход простого человека очень тщательно рассчитан так чтобы человек мог жить но не мог накапливать так чтобы уйти с поводка, чтобы человек всегда оставался на привязи в подчинении. Если честно работать в этой системе то действительно много заработать невозможно. Но вот вопрос - честна ли сама эта система. И является ли обман этой системы чем-то нечестным?

Другими словами - является ли нечестным украсть у вора то что он сначала украл у тебя?
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение nayatl » 20 дек 2010, 22:55

4444 писал(а):Где-то Мастер Ли говорил, что он бизнесвумен
- так значит все таки правда мастер Ли - девочка?! а-ха-ха. Был бы мужчинка, был бы бизнес МЕН, а так - ВУМЕН. Кто и когда же его девочкой сделал?!
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение Levis » 21 дек 2010, 09:43

DK писал(а):Другими словами - является ли нечестным украсть у вора то что он сначала украл у тебя?
В Библии сказано "Не укради" и там не сказано, что важно у кого ты крадёшь...

На мой взгляд в этом вопросе всё предельно ясно - зарабатывать нужно честно и у тебя всегда будет столько денег, сколько тебе нужно. Если не хватает на то, что тебе кажется нужным, то вероятно ты ошибаешься в оценке того, что тебе нужно...

Самое же понятие "Заработать много денег" смысла не имеет, так как деньги нужно зарабатывать достаточное количество. Если же ты зарабатываешь много денег, то уже ты для денег, а не деньги для тебя...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение DK » 21 дек 2010, 10:13

Что такое "зарабатывать честно"?

Другими словами - какова адекватная цена за труд? В США за ту же самую работу человек получает больше. Хотя работает так же как и в Беларуси (к примеру). Если оба этих человека работают честно - почему такая разница в оплате?

Не является ли понятие "честный заработок" некой странной фантасмагорической выдумкой, чем-то не существующим объективно в реальности? Как вам кажется?

Как еще оценить такую ситуацию - один человек много-много трудится, пашет землю, выращивает картошку, получает результат чтобы еле-еле свести концы с концами. Другой человек создал автоматизированные теплицы где всю работу делает автоматика, человек вообще не работает, получает результат с избытком.

Какой из двух этих способов честнее?
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение Levis » 21 дек 2010, 10:43

Какие-то глупости вы, ДК, спрашиваете...

Честно зарабатывать, это делать свою работу и получать столько, сколько тебе платит работодатель. Не нравится сколько платят, найди другого работодателя, который платит больше. Нет такой возможности или лень или страшно остаться и без этого, тогда нет и вопросов, а вместо них поднимается в человеке ропот на судьбу и Бога...

Понятие честнее не существует - ты или воруешь или нет, но человек себе "позволяет", ну чуть чуть иногда можно же... вот де другие, а я то совсем чуть чуть...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение Трансцендец » 21 дек 2010, 10:45

Рам писал(а):Большие деньги, честным путём - не заработать.

Единственное, если подарок, наследство и т.д.

Во-первых, большие деньги размер относительный, тот кто в Америке бедняк в Индии будет с большими деньгами,

во-вторых деньги это вопрос кармический и энергетический, каждый из нас - трубопровод и имеет столько денег и энергии сколько способен пропустить через себя. На 100% проверено - если бедняку дать большую сумму денег, то он ей не сможет распорядиться правильно и через время вернется в свое прежнее состояние. Так что Рам ни подарок, ни наследство, ни выигрыш в лотерею не решает "проблему" больших денег, все гораздо глубже.

Деньги своенравны и это единственная доступная магия в нынешние времена.

А заРАБотать большие деньги действительно не возможно, понятие "работа" несет в себе действие через силу, через "нехочу". Большие деньги ДАЮТСЯ под большой долговременный проект, такое ДЕЛО сравнимо с осознанным зачатием, рождением и воспитанием детей, - требует постоянного внимания, заботы, искренней самоотдачи, все это наполнено БОЛЬШИМ интересом, вдохновением и несет в себе что-то НОВОЕ до этого не примененное. Настоящее и ВОСТРЕБОВАННОЕ окружающими творчество. Это и есть самый ЧЕСТНЫЙ путь. А ты гришь РАБота...эх..
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение в_доску_свой » 21 дек 2010, 11:42

4444, DK - вы не поймете Сергея... ему работа нравится, поэтому через "хочу" и все устраивает. и речь, как я понял, не о количестве
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение DK » 21 дек 2010, 12:04

а вместо них поднимается в человеке ропот на судьбу и Бога...

То есть вот вы отождествили государство, корпорацию, предприятие, работодателя и Бога. Ропот на работодателя в вашей трактовке это ропот на Бога?

Я к чему вообще хотел сказать. Говоря о "честном заработке" нужно конкретизировать - с чьей точки зрения честном. Дело в том что с точки зрения некоторой системы (государства, корпорации, предприятия и т.п.) честной является только та деятельность которая разрешена и предписана правилами этой системы. Все что выходит за пределы разрешенных предписаний - с точки зрения этой системы является нечестным и даже откровенно незаконным. Причем правила системы обычно создаются так чтобы наиболее эффективно контролировать ее членов, поэтому любая деятельность которая ведет в сторону уменьшения возможности контроля над человеком автоматически выходит за пределы разрешенных правил и предписаний. Например - однин человек создал установку которая генерирует электроэнергию с КПД превышающим единицу. Казалось бы - это хорошо. НО. С точки зрения государства - это нечетсно и противозаконно т.к. не было оплаты за полученную таким способом электроэнергию. В итоге этого человека вынудили оплатить за электроэнегию которую он использовал "незаконно" с точки зрения законодательства. Объяснив этот тем что он ее каким-то образом воровал, хотя каким - никто объяснить не смог.

Любая система устроена так что честным в ее рамках является то что выгодно для системы а нечестным все остальное.

Работать честно - это значит быть рабом системы, в полном подчинении и не совершать никаких деяний ведущих в сторону освобождения от системы.

4444, DK - вы не поймете Сергея... ему работа нравится, поэтому через "хочу" и все устраивает

Ну правильно - т.е. то что устраивает некую систему - то и считается в ее понятиях честным. Например levis живет в Москве и работает на работае которая ее устраивает, с его точки зрения например голодный житель Индии сам виноват что не работает в Москве на работе которая его устраивает и нечего ему роптать. нужно чтобы все оставалось как есть. потому что levisa это устраивает. Это честно - в его понимании.
Последний раз редактировалось DK 21 дек 2010, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение Levis » 21 дек 2010, 12:16

DK писал(а):Ропот на работодателя в вашей трактовке это ропот на Бога?
Удивительное рядом - говорите о масштабах и не понимаете простого... если внимательно прочесть моё сообщение, то не трудно понять, что причины того, что человек получает столько, сколько получает исключительно в нём самом и любое недовольство получаемым является ропотом на кого угодно, но только не на себя. Дойдёт ли человек с своём роптании до Бога или нет не столь важно.

Вы знаете, я работаю простым инженером и возможно кто-то посчитает меня винтиком в механизме госструктуры, но мне до этого нет никакого дела. Я получаю удовольствие от своей работы и приношу удовольствие тем, кто пользуется плодами моего труда. Причём те кто мне платят этого не понимают. Они не понимают ни уровень моей квалификации ни того, что платят "не справедливо". Но это не понимании весьма условно, в глубине души каждый человек прекрасно знает где кому и почему он врёт, но это зона ответственности не моя и мне до неё нет никакого дела...

И для меня работать честно, это не отношение ко мне системы, а моё отношение к выполняемой мною работе.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение в_доску_свой » 21 дек 2010, 12:19

levis +100500
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение DK » 21 дек 2010, 12:20

Удивительное рядом - говорите о масштабах и не понимаете простого... если внимательно прочесть моё сообщение, то не трудно понять, что причины того, что человек получает столько, сколько получает исключительно в нём самом и любое недовольство получаемым является ропотом на кого угодно, но только не на себя

Недовольство ни к чему не ведет. Человек находит способ выживания без ропота на судьбу. Но с вашей точки зрения он нечестен. И вы ропщете на то что этот человек поступает нечестно.

Вы знаете, я работаю простым инженером и возможно кто-то посчитает меня винтиком в механизме госструктуры, но мне до этого нет никакого дела. Я получаю удовольствие от своей работы и приношу удовольствие тем, кто пользуется плодами моего труда.

Мне не нравится работать инженером. Есть конкретные вещи которыми мне нравится заниматься. Это связано с творчеством и технологиями. Мне нравится создавать новое а не по отработанной схеме обслуживать устаревшее 20 лет назад.

Но в силу того что это не совпадает с вашими интересами - я неправилен, нечестен и противозаконен.

Я не вижу ничего зазорно в том чтобы украсть некоторую сумму чтобы купить оборудование для производства роботизированной системы для обработки земельного участка. После чего мне вообще не понадобятся деньги. Я не вижу ничего зазорного чтобы украсть немного у тех кто ворует по крупному:) (здесь главное не попасться) Я не ропщу на судьбу и Бога. И даже мне кажется - Бог помогает мне в моих делах.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение Levis » 21 дек 2010, 12:43

DK писал(а):И вы ропщете на то что этот человек поступает нечестно.
Это гиде в моих словах вы услышали ропот???
DK писал(а):а не по отработанной схеме обслуживать устаревшее 20 лет назад.
В моей работе творчества по сто порций на дню и буквально не знаешь когда и в чём оно проявится... буквально на днях я доработал принтер НР РЗ005, которых по работе боле десятка, который постоянно "плохо брал бумагу", всего лишь найдя "лишнюю деталь. После её снятие все пользователи забыли о необходимости вмешиваться в работу принтера, а ведь требовалось при каждом замятии подходить к нему и "что-то ему говорить"... и людям стало удобнее работать и ради этого я творю...
DK писал(а):Но в силу того что это не совпадает с вашими интересами - я неправилен, нечестен и противозаконен.
И близко не стояло!!! внимательнее читайте мои сообщения!!! Я говорил лишь о своём понимании честности отношения к работе и не более того!!! Как и что для вас лично или для кого-то ещё, к примеру моих работодателей, честно, а что нет исключительно их личная зона ответственности!!!!
DK писал(а):Я не вижу ничего зазорно в том чтобы украсть
Не переживайте, ещё увидите, но видимо чуть позже...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение DK » 21 дек 2010, 12:59

В моей работе творчества по сто порций на дню и буквально не знаешь когда и в чём оно проявится

В это верится с трудом потому что у всех работодателей просто нет потребности в чем-то сильно передовом - им нужны проверенные и надежные отработанные технологии получения прибыли. Т.е. творческий подход к технологиям просто остается не востребованным. Нет спроса. Никому это просто не нужно. Всех устраивает устоявшееся.

буквально на днях я доработал принтер НР РЗ005,

прошлый век.

Меня поражает почему так много высоких технологий для офиса и так мало например для сельского хозяйства? Почему автоматизируется и очень качественно распечатка текста и не автоматизируется в такой же мере выращивание продуктов питания? Ответ прост - тех кто имеет ресурсы устраивает рабсткий труд человека. Никому из них такая автоматизация просто не нужна.

Я не вижу ничего зазорно в том чтобы украсть
Не переживайте, ещё увидите, но видимо чуть позже...

Надеюсь все пройдет без последствий. Ведь система - не Бог. Она не всесильна и не вездесуща. Слава Богу :) И по правде говоря мне удалось все так провернуть что это даже не нарушило разрешенных правил. Просто любые правила - то же система. А любая система имеет дыры. И это кстати тоже - слава Богу:) (мне удалось написать программу которая выигрывает в виртуальное казино - играя совершенно по равилам, ведь правила не запрещают предвидеть выпадающие числа :roll: )
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение Levis » 21 дек 2010, 13:33

DK писал(а):В это верится с трудом потому что у всех работодателей просто нет потребности в чем-то сильно передовом
Да причём тут работодателе???? Я работаю и я определяю что и как делать!!! И никто из работодателей во многом в принципе не понимают, что и как я делаю, с чём собственно и их трудности в определении моей квалификации.
DK писал(а):Т.е. творческий подход к технологиям просто остается не востребованным.
Моё творчество заключается во первых в том, чтобы понять мысль, идею заложенную автором разработки конкретного узла, найти в ней ошибку и устранить. Часто при этом технология остаётся прежней, но, как мы видим, не всегда...
DK писал(а):прошлый век.
Для вас быть может, но когда ты в первые видишь новый принтер, до да же разобрать его бывает не столь очевидной задачей, хотя что я вас уговариваю... я не стою не гребне передовой техники и технологии, я скромно делаю свою работу и не прошу себе ни званий ни регалий...
DK писал(а):Ответ прост - тех кто имеет ресурсы устраивает рабсткий труд человека.
Вы всё о своём... раб это не тот кто работает, а тот кто так считает. Любую работу можно делать творчески...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение DK » 21 дек 2010, 15:43

Ну если вам так нравится жить это ваше дело. А мне нравится жить по другому. И что я преступник после этого?
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение Levis » 21 дек 2010, 16:23

DK писал(а): И что я преступник после этого?
Кто вы определяет только вы и никто другой. Причем собственный суд, на мой конечно взгляд, тот самый самый строгий и справедливый, когда мы станем пред Его очами, так как про себя мы всё точно и досконально знаем и помним. Чем бы мы сейчас не оправдывали любые свои поступки сегодня, на Его суде мы будем точно знать меру и определение того, честно мы жили или не очень... мы и сейчас это знаем, но позволяем себе... и в этом смысле я вовсе не белый и пушистый, так что все хорошо ДК, мы одинаковые, просто чуть на разных этапах...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение *Amzinybe* » 21 дек 2010, 16:26

levis писал(а):все хорошо ДК, мы одинаковые, просто чуть на разных этапах...


А есть кто на одних и тех же ? :roll:
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение Levis » 21 дек 2010, 16:41

Конечно есть, но это не так важно... всем там будем и при этом различия не означает чьё-то превосходство или чьё-то отставание... цыплят по осени считают..и и очень точно это делают :razz:
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: | ДЕНЬГИ |

Сообщение *Amzinybe* » 21 дек 2010, 16:44

levis писал(а):Конечно есть, но это не так важно...


Ну конечно не так важно... Но мне оченно интересно... Кто ? :)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 1