ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
aria

Иллюзии ложь..?..

Модератор: Трансцендец

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение хохол* » 15 окт 2011, 23:33

4444 писал(а):Однако из-за шаблонов и стереотипов мы часто упускаем многое
Но именно благодаря этому мы и можем мыслить. Как оказывается, упускать, это весьма полезно. Да и кому нужен песок на пальцах?..
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Виталий » 15 окт 2011, 23:57

Иллюзии - это пока реальность нашей жизни... не забываем, что Будда остановился на иллюзии, что он достиг совершенства. И за ним все остановились.... ;)
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Сшонэ » 16 окт 2011, 00:16

есть истина и всё остальное... :grin:
Жить в мире истины, иметь возможность видеть источник и это всё...
Как жить с источником? не забывать, что источник требует чистоты, как и всякий источник. Помните и ваша тема может быть источником, а так ли это?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение хохол* » 16 окт 2011, 01:05

Кстати, чистоты тоже не существует, это чисто оценочная категория...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Сшонэ » 16 окт 2011, 06:36

Да, это категория наличия - отсутствия, ну, допустим вожделения там, где оно есть.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Андрей Осипов » 16 окт 2011, 08:13

chaitnya писал(а):Иллюзии это ложь.
Ложь от иллюзии отличается одушевленностью/сознательносьтью лжи(наличием намерения).
Иллюзия - "объективна", ложь - "субъективна".
Эти два понятия (ложь и иллюзию) разделяет "субъектно-объектный барьер" - наличие/отстутствие субъекта/объекта. В зависимости от того, на какой стороне этого барьера вы находитесь, субъективной или объективной - будет ложь или будет иллюзия.

Общее в основе обоих понятий ( лжи и иллюзии) - разница между "картой" и "территорией".
Хотя все то, что я написал - это ложь, неправда.. :lol: :lol:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Трансцендец » 16 окт 2011, 09:19

хохол* писал(а):Но именно благодаря этому мы и можем мыслить.

хохол*, стереотипы и шаблоны это самый поверхностный уровень мыслей,
и самый первоначальный шаг в духовной практике это остановка мыслей - потока стереотипов и шаблонов,
однако на этом мышление не заканчивается, а включается глубинные интуитивный уровни ума.

хохол* писал(а):Как оказывается, упускать, это весьма полезно.

Польза пользе рознь, выясняется что иная польза - иллюзия, к примеру как польза пития алкоголя или курения, но когда-то это была неупущенная возможность для кого-то.

Виталий писал(а):Будда остановился на иллюзии, что он достиг совершенства.

Виталий, совершенство становится не иллюзией, когда имеются практические результаты применения методов данных совершенным существом. В пустыне можно идти по направлению к миражу (к богу) лишь на одной вере, но если на пути вы начинаете встречать реальные указатели, и элементы города (заправки, кафешки и т.д.) то увиденный "мираж" (совершенство) уже вовсе не иллюзия. Будда не дает веру, а призывает проверить, убедится самому на "своей шкуре" в истине слов и дел.
Сшонэ писал(а):Жить в мире истины, иметь возможность видеть источник и это всё...
Как жить с источником? не забывать, что источник требует чистоты, как и всякий источник.

Источник это Ум, который есть ясное пространство и вы правы, Сшонэ, единственное что нам необходимо это его постоянное очищение.
хохол* писал(а):Кстати, чистоты тоже не существует, это чисто оценочная категория...

Хох, добавляйте, плз, к каждому вашему оценочному суждению фразу: "на мой взгляд" или " для меня", "у меня".
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Трансцендец » 16 окт 2011, 09:22

Андрей Осипов
Андрей Осипов писал(а):Общее в основе обоих понятий ( лжи и иллюзии) - разница между "картой" и "территорией".

Совершенно верно, Андрей! Абсолютно согласен.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Андрей Осипов » 16 окт 2011, 09:27

Андрей Осипов писал(а):Общее в основе обоих понятий ( лжи и иллюзии) - разница между "картой" и "территорией". Хотя все то, что я написал - это ложь, неправда.. :lol: :lol:
Для кого-то карта может превратиться в территорию. Для кого-то мои тексты в форуме могут превратиться в "Андрея Осипова". И они будут "критиковать Андрея Осипова"..... Или учиться у "Андрея Осипова по интернету". Или - "разочаровываться в Андрее Осипове"... Хотя в реальности все это происходит между ними и компьютором. :lol:


Мы шли по ехали, карта ехала с ними в машине, а по карте тащился заблудившийся лесной клоп. Для клопа эта карта оказалась незнакомой и жутко чужой территорией. Как же важно не оказаться клопом, заблудившимся на чужой карте и пытаться выжить в лесу, нарисованном на бумаге чужих воспоминаний.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение *Amzinybe* » 16 окт 2011, 09:49



Play the movie while looking at the small white speck in the center of the ring. At first, the ring is motionless and it’s easy to tell that the dots are changing color. When the ring begins to rotate, the dots suddenly appear to stop changing. But in reality they are changing the entire time. Take a look.
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Андрей Осипов » 16 окт 2011, 10:16

4444 писал(а):Андрей Осипов
Андрей Осипов писал(а):Общее в основе обоих понятий ( лжи и иллюзии) - разница между "картой" и "территорией".

Совершенно верно, Андрей! Абсолютно согласен.
Да я со всеми и всегда согласен.
Поэтому и свободен.. :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Андрей Осипов » 16 окт 2011, 10:23

*Amzinybe* писал(а):Play the movie
Спасибо...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Виталий » 16 окт 2011, 10:33

4444 писал(а):самому на "своей шкуре" в истине слов и дел

да уж - идеальный опыт - это практический опыт. А кто у нас траванулся грибами? ((((
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение DK » 16 окт 2011, 10:36

Все эти иллюзии связаны с особенностью работы нейронных сетей. Нейронные сети распознают образы. Это явление имеет "размытый" характер - нейронная сеть не распознает четко - типа "вот это четко кошка или четко собака". Нейронная сеть распознает размыто, типа - "это возможно на 30% кошка, возможно на 20% собака, возможно на 5% Пал Иваныч, возможно на 1%, синхрофазотрон, возможно на 70% чучело слонопатама..." и т.д. Чем детальней проработана нейроная сеть тем четче она распознает. Чем меньше нейронов и слоев нейронной сети тем более размыто она распознает и может путать схожие классы. Обычно нейронные связи перестраиваются в направлении потребности. Т.е. если человек много занимается каки-ми либо вещами то в мозгу формируются много нейронов и связей направленных на обработку информации связанной с этими вещами. И человек постепенно начинает различать все больше деталей и нюансов связанных с этими вещами, восприятие в этой области становится все четче и полней, всесторонней. Ну а иллюзии возникают обычно в тех областях с которыми человек работает мало, в мозгу мало нейронов и связей предназначенных для обработки такой специфичной информации и потому распознавание образов в этих областях происходит очень размыто и недостоверно, мозг может путать различные классы объектов в этой области.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение *Amzinybe* » 16 окт 2011, 10:55

Андрей Осипов писал(а):Да я со всеми и всегда согласен.
Поэтому и свободен.. :grin:


Изображение


Кто прав?
Притча про Ходжу Насреддина.


Приятель Ходжи Насреддина как-то раз пришел к нему
посоветоваться о деле. Изложив ему все, приятель в конце спросил: “Ну
как? Разве я не прав?”
Ходжа заметил: “Ты прав, братец, ты прав…” На следующий день ничего не
знавший об этом противник также пришел к Ходже. И он также рассказал
ему дело, разумеется, в выгодном для себя свете.
“Ну, Ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?” – воскликнул он. И ему Ходжа ответил: “Конечно, ты прав…”
Случайно жена Насреддина слышала оба эти разговора и, вознамерившись пристыдить мужа, воскликнула:
“Эфенди, разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?”
Ходжа спокойно посмотрел на нее и сказал: “Да, жена, и ты тоже права…”
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Андрей Осипов » 16 окт 2011, 11:02

Виталий писал(а):да уж - идеальный опыт - это практический опыт.
Или безошибочная идея.

Хорошее выражение "идеальный опыт". На границе между опытом и идеей находится Душа.
Идеи - проявлены в одном мире, внутреннем... Опыт проявлен в другом мире, физическом, внешнем.

Поэтому - каждый выбирает сам (если может это сделать), что делать с появившейся, встреченной идеей - проверять, испытывать на прочность или воплощать, растить ... :grin: :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение Андрей Осипов » 16 окт 2011, 11:07

Андрей Осипов писал(а):проверять, испытывать на прочность идею
Это можно сделать очень быстро и просто.. И результат - вот он, уже есть.
Андрей Осипов писал(а):или воплощать, растить идею ...
А вот на это может даже человеческой жизни не хватить.. Поэтому этот выбор не для торопливых.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение хохол* » 16 окт 2011, 12:51

*Amzinybe* писал(а):Притча про Ходжу Насреддина.

Тут дело не в правоте, а в конформизме Насреддина...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение *Amzinybe* » 16 окт 2011, 13:18

хохол* писал(а):Тут дело не в правоте, а в конформизме Насреддина...


А то!
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Иллюзии это ложь?

Сообщение хохол* » 16 окт 2011, 16:50

4444 писал(а):хохол*, стереотипы и шаблоны это самый поверхностный уровень мыслей

Очевидно Вы меня не так поняли. Шаблон, как результат мышления отличаеся от принципа мышления шаблонами. Попробую объяснить:
Вы наверняка слышали выражения: "воспринимай ситуацию в целом", "смотри шире", "читать образами, а не слогами или буквами". Это и ознчает, что воспринимаемая и обрабатываемая нами информация функционирует не в виде потока бит или байт, а в виде аналога неких информационных архивов. Более точных в центре и более абстрактных на своей перефирии. Такая неточность и даёт преимущество мыслящему человеку, перед вычисляющей машиной. И хотя машина может вычислять быстрее, но она не в состоянии действовать при ограниченности информации и, по существу, не можи мыслить впринципе. Хотя иногда и спосбна создават иллюзию мышлени, если в её действя вводится программа спонтанности.
Когда вы учитесь ездить на велосипеде, то каждая ваша попытка создаёт шаблон езды на велосипеде, котрый корректиуется со ледующими попытками. А если бы мозг просто вычислял физику движения и балланса, вы врядли бы сумели проехать даже пару метров за всю жизнь.
Более того, шаблоны мышления человека многомерны и единый шаблон сознания, подкрепляется массой аналогичных "архиных" шаблонов подсознаия и, таким образом, он становится чем-то напоминающим голограмму.
Конечно, сам принцып мышления преносится, в конечном итоге, и на логику воспроизведения. Но в этих шаблонах тоже нет ничего плохого до тех пор, пока они соответствуют обстановке.
Всевозможне методы "остановки мысли", "отказа от шаблонов" и прочее, являютя лишь методами улучшения механизмов работы с шаблонами, зачастую, это методы обучеия в подключении шаблонов подсознания, скрытых для обычных людей...
Кстати, Бог, в любой своей абстракции, это шаблон, заменяющий непознанное и, как таквой, он с успехом функционирует и у атеистов. Благодря тому, что мы можем создавать и пользоваться такими шаблонами, это и позволяет нам продолжать жить, не дожидаясь пока учёные наконец раскроют все тайны вселенной.

4444 писал(а):Польза пользе рознь

Это неправда.
Польза либо есть, либо её нет и рзличные взгляды тут вовсе ни при чём.

4444 писал(а):Хох, добавляйте, плз, к каждому вашему оценочному суждению фразу: "на мой взгляд" или " для меня", "у меня".
Если я буду выносить свои оценочные суждения, то добавлю, но в данном случае, я просто отражаю действительность, непонимание котороей есть беда, а не достижение.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0