ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Андрей
Молли

Практика очищения ума биржевых трейдеров

Модератор: Трансцендец

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение DK » 18 окт 2010, 16:39

В состоянии медитации я различаю -

1.внутренний диалог - это всякое проговаривание в уме, всякие размышления и прочий шум.
глубже
2.несформулированные в слова мотивы, мотивирующие размытые, распределенные ощущения, - то что называю эмоциями.
глубже
3.ясное понимание, видение, острое чутье, знание без размышления, широкое и мгновенное без размышления - то что я называю разум.

Это хорошо совпало с теорией которая гласит что человек имеет в порядке возрастания "тонкости":
1.Физическое тело основная функция которого движение.
2.Астральное тело основная функция которого эмоции.
3.Ментальное тело основная функция которого мышление.
4.Будхическое тело отвечающее за интуицию.
5.Нирваническое тело - о котором невозможно ничего сказать определенно.
6.Более тонкие тела о которых еще меньше можно что либо сказать определенно.

Эта классификация, вернее ее первые 3 пункта хорошо совпадает с тем как я воспринимаю себя в состоянии медитации. О более высоких пунктах я лично ничего сказать не могу.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Трансцендец » 18 окт 2010, 18:06

Между 3 и 4 пропущено казуальное тело - причинно следственное.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение marvin » 18 окт 2010, 23:47

DK писал(а):4.Будхическое тело отвечающее за интуицию.

убеждения и система мировоззрения вообще, "модулирующая" событийный поток (каузальное тело)
Авессалом Подводный - Каббалистическая Астрология (книга 1- Тонкие тела)
http://www.scribd.com/doc/5513/-1-

Миссия находит свое отражение на всех тонких телах, и у человека в соответствии с ней выстраивается картина мира и этическая система (буддхиальное тело), происходят серии конкретных событий (каузальное тело), которые определенным образом осмысливаются (ментальное тело) и переживаются (астральное, эфирное и физическое тела).

Рыба тухнет с головы, человек - с атманического тела. Ликвидировав его начисто, человечество пошло дальше, отменив также и буддхиальное, а каузальное просто не заметив и отдав на откуп темным гадалкам. В результате главным и высшим осталось ментальное, каковое и было официально объявлено объектом поклонения. Человек - венец природы, ибо у него есть Разум.

и дальше немного больше о том же, вообще у Подводного система тонких тел описаны не только весьма точно, но и подход скорее практически-применимый, чем теоретически-отстраненный:
В общественном подсознании в настоящее время существует два сильных нарушения в акцентах: одно из них заключается в переоценке роли мышления в эволюции, второе - в недооценке роли ассоциативно-образного мышления по сравнению с логически-дискурсивным.
Переоценка роли мышления связана с тем, что в последние два-три века с ментальным планом во многом были отождествлены высшие, то есть каузальный, буддхиальный и атманический. Вместе с крушением атманической религиозности, в XVIII-XIX веках в Европе и Америке возник тип культурного человека, исповедующего атеизм или верующего ментально, то есть пристраивающего Бога на подобающее Ему место в ментальной картине мира, но никак не в атманической и еще менее того - в буддхиальной или каузальной. Вера без дел мертва - с этим указанием апостола Павла никто не спорил (да, собственно, и веры-то никакой уже не было), - однако дела и без веры казались весьма живыми, иногда даже слишком. Планетарный демон торжествовал: казалось ему удалось вывернуть организм человечества наизнанку и представить его в таком виде: сверху, на месте атманического тела - ментальное, далее каузальное, затем буддхиальное, а следом оставшиеся три в таком порядке: физическое, эфирное, астральное. (Атманическому телу и понятию миссии места вовсе не нашлось, ибо человек - хозяин своей судьбы!) Этому расположению тел соответствовала определенная философия, вклад в которую внесли многие, начиная от иезуитов и кончая научными социалистами и позитивистами ХХ века. Основные положения и иерархия планов в этой философии вкратце выглядят так.
Ментальный план. Человеческий разум - высшее достижение эволюции, ее окончательная управляющая инстанция, которой подчинен весь остальной мир. Мир и эволюция управляются рациональными законами, которые человек может постепенно постичь и научиться их использовать, преследуя свои цели; никаких ограничений на характер этих целей не существует.
Каузальный план. События подчинены рациональным законам, которые в главном можно изучить и направить происходящее в желаемое русло. Победа над стихийными бедствиями, болезнями и даже смертью - вопрос исключительно времени и умственных усилий.
Буддхиальный план. Человеческие ценности суть не что иное, как субъективное отражение объективно происходящих с ним и вокруг него процессов. (Все любят деньги - я тоже к ним стремлюсь). Ценность есть крупная накопленная стоимость. Процессами созидания ценностей можно произвольно управлять с помощью умственной энергии, воздействуя ею на послушный каузальный поток.
Физический план является материальной основой всей жизни, подчиняется своим собственным законам, изучаемым физикой, и не имеющим никакого отношения к более тонким планам. Эти законы можно открыть и научиться использовать с максимальной выгодой для себя.
Эфирный план есть косвенное следствие физического: физические энергетические поля создаются массами. Общее здоровье, жизненный тонус и иммунитет человека определяются состоянием его физического тела.
Астральный план подчинен эфирному: например, залогом радостного настроения является ощущение свежести и хорошее самочувствие. Но вообще эмоции это нечто низшее и свойственно людям неразвитым и асоциальным (воры, проститутки, наркоманы) или ментально неполноценным (мечтатели, поэты, музыканты, философы).
Описанная картина мира существует в общественном подсознании и проецируется на любого человека, хочет он того или нет, независимо от того, разделяет он ее сознательно или не разделяет, то есть согласен с ней полностью, частично или не согласен вовсе. Это ведет к смазыванию индивидуальных и групповых миссий, к наивному волюнтаризму, способному держаться только на грубой, чисто атманической энергетике, то есть фанатизме. Другими словами, человек в современном обществе как правило не может тихо-спокойно найти и исполнить свою миссию - по дороге он в том или ином виде обязательно столкнется с плохо понятными ему препятствиями, связанными с тем, что его собственный организм отчасти искажен вследствие влияния на него описанного выше архетипического квазиорганизма из шести тел с ментальным наверху и астральным внизу. Этот уродец обладает колоссальной энергией и стремится переделать на свой манер организмы всех людей и коллективов, причем избавиться от его влияния очень трудно.
Какое свое тело включает человек, столкнувшись с тяжелой проблемой? Что делает совет директоров крупной компании на своих заседаниях? Они в первую очередь думают, фактически подменяя атманическое тело ментальным, и последствия не заставляют себя ждать. Самые неприятные ситуации в организме возникают не тогда, когда заболевает и выходит из строя одно из тел, а в тех случаях, когда они начинают путаться друг с другом, и тогда помочь человеку или коллективу бывает уже очень сложно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение DK » 19 окт 2010, 07:55

Между 3 и 4 пропущено казуальное тело - причинно следственное.

Тот человек говорил что будхическое и казуальное - это просто разные названия будхического тела. В разной литературе вообще очень разные названия. Они суть не так важны. Я вообще предпочитаю пользоваться практическим знанием - невербальным. Поэтому и не могу говорить о всяком там запредельном и божественном. Я говорю о конкретном - что сам видел и щупал. Остальное оставляю тем кто видел и щупал остальное.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение marvin » 19 окт 2010, 08:14

DK писал(а):Тот человек

это кто?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение DK » 19 окт 2010, 08:22

Я не хочу его называть. Ему лишняя слава не нужна. Его нет на этом форуме.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Levis » 19 окт 2010, 08:54

DK писал(а):Любой из здесь присутствующих стал бы таким тираном-гением получив сверхспособности.
Не любой...
DK писал(а):Вообще любые отрицательные эмоции.
Вообще любые эмоции, не только отрицательные.

Для меня удивительно то, что вы, ДК, ни как не поймёте того, что отделяя части себя вы никогда не станете целым. Нам даны многие возможности потенциально и возможно вы правы лишь в том, что сейчас развивает свой ментал, но это лишь этап развития себя. Сейчас я думаю, что развивать себя в каком-то одном узком направлении ошибочно. Это не значит, что я осуждаю ваш путь или считаю его не верным, это значит, что у меня чуть другое мнение или путь...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Трансцендец » 19 окт 2010, 16:45

levis писал(а):отделяя части себя вы никогда не станете целым.

Уже не отделение (имхо), а побег,
вот только и на тех "новых" землях
испытаний не избежать,
хотя так и тянет вновь и вновь сбежать...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Рам » 19 окт 2010, 17:04

chaitnya писал(а):ИНТУИЦИЯ, ЧИСТЫЙ УМ, молниеносная реакция и непоглащенность эмоциями и страстями.

чуйка, она у всех людей есть, если настроиться.
Аватара пользователя
Рам
************
************
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован:
04 окт 2010, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Трансцендец » 20 окт 2010, 08:03

чуйку у любого равнозначна нечуйке
предвидение событий уравновешено неуверенностью
потому случайность обстаятельств правит миром людей
выстреливают неблагоприятные события то там то здесь
ведь ум устремлен к четким целям
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Levis » 20 окт 2010, 08:09

4444 писал(а):Уже не отделение (имхо), а побег,
Соглашусь я, а ДК врятли... но он справится!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение DK » 21 окт 2010, 07:12

Для меня удивительно то, что вы, ДК, ни как не поймёте того, что отделяя части себя вы никогда не станете целым

Вы никак не поймете что внутренний диалог и эмоции - это не части меня а мои ДЕЙСТВИЯ. Которые я могу выбирать или не выбирать. Собака не может сидеть на месте - постоянное движение, суета и виляние хвостом - часть ее? Если собака научилпсь сидеть смирно - она что-то отсекала от себя?

Вы осознаете это как части себя потому что не имеете опыта межитации. Без него вам невозможно понять. Я испытал это как огромное осовобождение - когда ты учишься действовать более разумно а не хаотически дергаться. Внутренний диалог и эмоции - это один мощный спазм сковавший человека и мешающий ему двигаться свободно. Вы хотите чтобы это оставалось частью вас? Я умею освободиться от этого.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Levis » 21 окт 2010, 07:52

DK писал(а):Внутренний диалог и эмоции - это один мощный спазм сковавший человека и мешающий ему двигаться свободно.
На мой взгляд вы не понимаете сути того, о чём я вам хочу сказать. Мне совершенно не нужен внутренний диалог или эмоции в бесконтрольной генерации. Я говорю о том, что человеку даны органы чувств не зря и что ни одно из них не лишнее. Как следствие необходимо лишь найти способ эффективного использования каждого, а не отказываться от них.

В свете этого: -
DK писал(а):Вы хотите чтобы это оставалось частью вас?
-да - я хочу, чтобы они оставались частью меня.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Трансцендец » 21 окт 2010, 09:06

DK писал(а):Если собака научилпсь сидеть смирно - она что-то отсекала от себя?

Да, она лишится свободы - своей естественной природы, своей незыблемой части,
зато тот кто её надрессировал будет праздновать победу и наслаждаться,
цирк и зоопарк ужасные вещи...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение DK » 21 окт 2010, 19:01

Да, она лишится свободы - своей естественной природы, своей незыблемой части,
зато тот кто её надрессировал будет праздновать победу и наслаждаться,
цирк и зоопарк ужасные вещи...

Собака не свободна от своих инстинктов. Человек не собака, но тоже не свободен от автоматизмов. Даже то что вы реагируете неприязнью- это тоже автоматизм и вы от него не свободны - вы не можете на свое усмотрение действовать иначе, вы неминуемо действуете ровно так как велит автоматизм. Это машина вышедшая из под контроля. Это терминатор в вас, которого вы считаете собой.

да - я хочу, чтобы они оставались частью меня.

Вы не понимаете. Это все равно что заключенный желает чтобы тюрьма навечно осталась с ним.

Но я не хочу никого переубеждать. Я вот почитал тему Сшонэ про Эверест и погибших на нем - наверное он прав. И наверное звать когото за собой равносильно тому что звать на Эверест. Наверное только каждый сам для себя решает идти или нет. Я ни за что не вернусь в вашу жизнь. То что я достиг рай по сравнению с вашей жизнью. Но я знаю что вам дорог тот образ жизни которым вы живете и это ваше. Не мое. Короче - вам ваше мне мое. Никаких претензий. Ни у меня к вам ни у вас ко мне. ОК? Просто наши пути разошлись.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение DK » 22 окт 2010, 07:12

На мой взгляд вы не понимаете сути того, о чём я вам хочу сказать. Мне совершенно не нужен внутренний диалог или эмоции в бесконтрольной генерации. Я говорю о том, что человеку даны органы чувств не зря и что ни одно из них не лишнее. Как следствие необходимо лишь найти способ эффективного использования каждого, а не отказываться от них.

Внутренний диалог и эмоции не являются органом. Это образ поведения. На внутреннем психологическом уровне. Это можно сравнить с тем как человек двигается. Он может быть очень неуклюжим, неповоротливым, быстроутомляемым, с тяжелой одышкой - все перечисленное не является его органами. Все это - режим работы его организма. Примерно то же самое внутренний диалог и эмоции - это режим работы сознания. Остановка внутреннего диалога не есть отсечение каких-то органов и частей сознания а лишь ТРЕНИРОВКА. Наподобие спорта, физкультуры - только не для физического тела а для психики. Эта тренировка ничего не отсекает и не забирает а лишь развивает и укрепляет, делает ваш психический организм более здоровым. Хотя можно сказать что что-то она и отсекает - отсекает лень, несобранность, отсекает связанные с этим характерные типы поведения - хочешь не хочешь а имея более развитый и крепкий организм ты неизбежно уже не сможешь двигаться как раньше - это будет навсегда утрачено, будет утрачена одышка, желание почаще присядать на лавочку - все это действительно будет утрачено. И многим этого всего действительно жалко они слишком привязаны к этому.

Когда я объяснял про остановку внутреннего диалога своему отцу, он попытался но потом заявил - "остановить внутренний диалог невозможно, это противоестественно". Почти как и вы levis. Но я то знаю что возможно и знаю что наоборот внутренний диалог это противоестественно - примерно как одышка противоестественна. Но для человека, который еще не вкусил радости здорового и подтянутого организма, но столкнулся с болезненностью и неприятностью физической нагрузки после долгих лет малоподвижного образа жизни и человеку жалко терять негу расслабленности, человек смирился с болезнями и прочими атрибутами противоестественного малоподвижного образа жизни, ему привычна и дорога именно такая жизнь и ее потерю он воспринимает как действительно отсечение чего-то важного и ценного для себя.


Как воспринимал медитацию ? Вначале я знал теорию. Но не имел практики. Мне тоже не хотелось и казалось противоестественным но зная теорию я все же заставлял себя пытаться - именно так, вначале я заставлял себя и это было трудно. Но когда наконец в какой-то момент я испытал состояние расширения сознания - это полностью компенсировало все неприятности потому что вся предыдущая жизнь по сравнению с этим классным состоянием воспринималась как непрерывное страдание. Человек не познавший этого состояния никогда не покидал страдания. Даже если ему кажется что ему бывает хорошо и он бывает счастлив - это лишь потому что он не имел опыта реальной радости и счастья. И человек будет держаться за свои жалкий образ жизни и свои призрачные радости которые ему дороги потому что не знает о реальной радости которая находится рядом, за небольшим порогом который нужно просто решиться преодолеть.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Levis » 22 окт 2010, 07:42

Как много слов и всё лишь о том, что на ваш взгляд мой путь, о котором вы ничего не знаете, плох, а ваш, о котором как вам кажется, вы знаете все - хорош.

А главного вы не слышите. Так как я это уже сказал дважды шансов, что вы услышите не много, так что повторяться не буду.

Скажу лишь что в моей жизни уже давно нет страданий и ваши основания считать иначе мне понятны, но они не состоятельны.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение DK » 22 окт 2010, 07:48

Как много слов и всё лишь о том, что на ваш взгляд мой путь, о котором вы ничего не знаете, плох, а ваш, о котором как вам кажется, вы знаете все - хорош.

Я говорил не про ваш путь а про ваше текущее состояние. Я специалист по этому состоянию и знаю как его исправить - примерно как я специалист по избыточному весу и способу его устранения - потому что и то и другое проходил на собственном опыте :grin:

А главного вы не слышите. Так как я это уже сказал дважды шансов, что вы услышите не много, так что повторяться не буду.

levis, я слышу только не отвечаю. То что вы считаете главным я воспринимаю как второстепенное и просто не трачу времени на это. Главным я считаю ваше реальное текущее состояние. Теории же и воззрения ваши для меня второстепенны - вы можете верить во что угодно и практиковать что-то помимо главного. Я не говорил что я против этого. Просто для меня все это не так важно - межчеловеческие отношения не так важны. Важно то что у человека внутри. От этого и межчеловеческие отношения зависят, но уже как следствие, как вторичное. Невозможно создать гармоничные отношения снаружи если отсутствуют необходимые внутренние возможности.
Последний раз редактировалось DK 22 окт 2010, 07:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Практика очищения ума биржевых трейдеров

Сообщение Levis » 22 окт 2010, 07:51

Ну что ж давайте попробуем понять, как и по каким признакам вы определяете моё состояние и попробуем его формализовать. Сможете?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0