смысл жизни - проСВЕТление

[marvin]

странного в этом , что люди отстаивают свои убеждения, не только религиозные, кстати, ничего нет!

- так странно как раз в том, что они их отстаивают ни смотря ни на что и вопреки здравому смыслу..... ну мы же не на островах Новой Зеландии..... или где там ещё водятся людоеды, пребывающие в каменном веке?!

Гораздо ближе.

[Астра]

Знакомая жила 3 года в Австралии .. говорит, только там научилась ценить наших мужчин и поняла что только нашего "васю" выберет в замуж
Так её сонная и размеренная австралийская жизнь настроила

[nayatl]

Знакомая жила 3 года в Австралии .. говорит, только там научилась ценить наших мужчин и поняла что только нашего "васю" выберет в замуж

- вот и моя сестра прожив в США больше 20 лет теперь думает, что может и напрасно не нашла русскоязычного.... что первый американец, что второй - одно недопонимание (

[marvin]

странного в этом , что люди отстаивают свои убеждения, не только религиозные, кстати, ничего нет!
просветление .. даже на шаг! связано с инсайтом, а инсайт -это всегда состояние полного УДОВЛЕТВОРЕНИЯ! испытываемого или переживаемого человеком.
...инсайт можно переживать в мозгах , и это будет когнитивный или рациональный опыт,

Знакомая жила 3 года в Австралии .. говорит, только там научилась ценить наших мужчин и поняла что только нашего "васю" выберет в замуж
Так её сонная и размеренная австралийская жизнь настроила

Это у нее был инсайт такой - или такие убеждения?

[Астра]

у кого?

если про знакомую, то у неё прошло на уровне инсайта - Озарения!
она вернулась в Россию и вышла в замуж .
обосновалась в Сочи и очень довольна и мужем и местом и общим ритмом жизни в которой ощущает интерес.

в Австралии, в Сиднее ее больше всего подавляла скука однообразия...
говорит, даже 35 часовая рабочая неделя казалась каторгой
так как определяла предел проявления творческих способностей в профессии.

[Трансцендец]

у неё прошло на уровне инсайта - Озарения!

[тестер]

В ЧЕМ Смысл жизни?

[Lapidus]

Возможно в том, чтобы духовно эволюционировать и достичь более высоких уровней существования, применяя Высшую Волю ("Да будет воля не моя, а Твоя") для преодоления этой Жизни - во-всей-ее-Полноте. Во всяком случае сказанное вполне соответствует традициям Дзогчена.

[Апофис]

Нет никакого предзаданного испокон веков смысла жизни, к которому мы бы возвращались, чтобы открыть свет или тп сверхспособности, как и нет никакой высшей воли, которой бы можно было служить, как и нет никаких сверхценностей, чтото интимное и всеобщее диктующее мне или вам, НО человечество скопило огромные тектовые материалы разнообразных практик, осмыслений, выдумок, фантазий - все это тоже вода на песке, а может, чтото покрепче, кто знает)

[Lapidus]

Апофис для вас наверное нет, но вы не приводите источник своих пока голословных утверждений, хотя он очень похож на Ошовский. ))) Если изволите ответить, то будте добры приведите источники на которые ссылаетесь и в целом более веские подтверждения своих личных соображений.

[Adapter]

Возможно в том, чтобы духовно эволюционировать и достичь более высоких уровней существования

Как возможно эволюционировать вечности? Вечность же неизменна? Или...?

Достичь более высоких уровней существования означает получить иной тип тела, иной уровень наслаждений, другие возможности им управлять, жить дольше, но все те же свои сто лет в другой интерпретации.. какое это имеет отношение к природе Я?
Вопрос исторического происхождения дзогчена не до конца ясен, имеются несколько гипотез.

Согласно тантрам ати-йоги, это учение лежит вне временных и пространственных измерений. Но в истории человеческой цивилизации учение Великого Совершенства восходит к первому патриарху Прахеваджре (тиб. Гарабу Дордже). Это учение не является локализованным, то есть привязанным к какой-либо отдельной религии. Дзогчен является практическим методом, ведущим к полному пробуждению, и содержит положения, позволяющие осуществлять практику в любой ситуации, в любое время, в любых условиях и даже в контексте других религий.

В учении дзогчена говорится об изначальном состоянии (Ригпа), изначальной неотъемлемой природе каждого существа. Говорится, что эта «природа» или природа ума является пустой, чистой, ясной, всеобъемлющей. Также используются термины — «изначальное осознавание» или «естественное состояние». Ригпа не имеет собственной формы, но способна проявлять, воспринимать, переживать, отражать или выражать все возможные формы. Она делает это не будучи затронута этими формами каким-либо образом. В качестве примера мастера дзогчена часто приводят зеркало, которое может проявлять любые отражения, но эти отражения не влияют на само зеркало.

Во всяком случае сказанное вполне соответствует традициям Дзогчена.

Сказанное Lapidus - в корне не соответствует традициям Дзогчен. Или..?

[Lapidus]

Или...?

Или...

Учения Дзогчена ,как говорят, впервые передавались в Уддияне Видьядхаре-Нирманакае Гарабу Дордже Ваджрасаттвой. Впоследствии эти Учения передавались в линии преемственности в школе Ньингма. Это наиболее древняя буддийская школа, именующая себя школой "старых переводов" (в отличие от трех других школ Кагью, Сакья и Гелуг - школ "новых переводов"). Последние три в меньшей степени уделяли внимание Учениям Дзогчена и традиция сохранилась в Ньингмапе.
В соответствии с классификациями уровней Учений буддизма, принятых в школе Ньингмапа, этих уровней девять:
Уровень Сутры:
1. Колесница шраваков
2. Колесница пратьекабудд
3. Колесница бодхисаттв
Уровень Внешних Тантр:
4. Крийя-тантры
5. Упа-тантры (или Чарья-тантры)
6. Йога-тантры
Уровень Высших Тантр:
7. Махайога - аналог Махаануттарайога-тантр школ Новых переводов
8. Ану-йога
9. Ати-йога
8 и 9 присутствуют только в школе Ньингма тибетского буддизма.

Считается, что уровень Сутры- для людей с низшими способностями, Внешних Тантр- со средними, Высших -для людей с высокими и высочайшими способностями. Однако, что касается уровня Ати-йоги или Дзогчена, мастера отмечают, что способности для практикования этой Колесницы Ати Дзог-па-Чен-по (Великого Совершенства) должны быть слишком высокими, практически равными самим Просветленным Буддам и недоступны для практиков восьми низших уровней. Интересно то, что наиболее выдающиеся Мастера Дзогчена специально отмечают, что Дзогчен это уже не учение (см.сайт www.dzogchen.ru), а сама Истинная Реальность - запредельная любым учениям, Высочайшая и т.д. Принципиальным отличием учений Дзогчена является моментальная реализация Пироды Будды - т.е. практик становится Буддой не то, что в этой жизни, а мгновенно - прямо сейчас - моментально. Все остальные Колесницы Дзогчен рассматривает как постепенные и потому низшие. Поэтому считается, что более высоких достижений принципиально не может быть.
Именно это и сближает Учение Дзогчена с АЙ, ибо "путь Сердца и Синтеза есть путь кратчайший". Дзогчен считается мгновенным методом именно потому, что это Высочайшая Недвойственная Колесница - Колесница Синтеза. С этих позиций, теоретические предпосылки Дзогчена и Агни Йоги например совершенно тождественны и здесь подобное отождествление делать вполне правомерно. Если еще к этому добавить, что Дзогчен родом из Зороастризма - древнего Учения Огня - это станет более понятным.
Теперь о целях-Дзогчен также как и АЙ основывается на Бодхичитте-не думаю что к этому еще нечто можно добавить в качестве обоснования тоджественности целей.
Вот теперь мы подошли к самому главному - практики Дзогчена, которые реализовывали Радужное Тело не были Аватарами, но были Адептами, в данном случае Адептами Дзогчена - людьми нашей Расы, которые достигли высокой реализации вследствии практики Дзогчена, а примеры саажем из из Учения Храма так и из Писем Махатм относятся к Планетарным Духам, достигшим состояния Нирваны в прошлых Манвантарах. Воплощающаяся Эго любого Аватара формирует Нирманакаю с момента рождения ребенка, физический проводник уже с детства ассимилирует Высокое Огненное Присутствие, к тому же здесь присутствует еще один таинственный процесс,о котором сейчас говорить не стоит.Таким образом физический проводник Нирманакая трансмутируется изначально - но не один смертный не способен этого сделать, поэтому такое явление как Тело Нирманакая - физический трансмутированный проводник - НЕ ОТНОСИТСЯ К КАКИМ ЛИБО ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ДОСТИЖЕНИЯМ. Достижение Радужного Тела есть растворение НЕТРАНСМУТИРОВАННОГО - НЕПОДГОТОВЛЕННОГО тела в природу своих элементов у простого человека, вследствии резкого привхождения Высоких Огненных Энергий.
Практика Дзогчена - это практика без практики, Путь без Пути, максимальная спонтанность в сочетании с Гуру-йогой. Любые практики (например аннутаратантры - чтение мантр, визуализации и т.д.) рассматриваются адептами Дзогчена как препятствие на пути к Истинной Недвойственности - следствием утонченной омраченности-и это также сближает Дзогчен с Агни Йогой.

[Lapidus]

Кстати прохождение Е.И. Рерих- (земной женщиной, имеющей мужа и детей, внешне живущей обычной жизнью )Огненного Опыта - не может быть названо Нирманакаей в строгом смысле этого слова, ибо Нирманакая- это видимая телесная форма Просветленного Будды, Логоса, Аватара. И в этом смысле Огненный Опыт Е.И. также близок, но не тождественен Радужному Телу-она ассимилировала Огненные Энергии при жизни, при сохранности проводника, а Радужное Тело обретается после физической смерти (в этом коренное различие).

[Lapidus]

Радужное Тело - будь то в Дзогчене, Каббале, Христианстве, Даосизме и т.д.(кстати еще одна интересная подробность - существует три различные степени реализации Радужного Тела- Радужное Тело Нирманакаи, Радужное Тело Самбхогокаи, Радужное Тело Дхармакаи ).
Существовали очень важные причины почему Аватары не сжигали свой плотный проводник Огнем Духа. Христос - единственный, в его случае это было возможным, ибо случай во всех отношениях уникальный.
Реализацию Радужного Тела практики Дзогчена осуществляли только в конце своей земной жизни. Все оставшееся время они оставались среди людей, хотя совершенно спокойно могли бы уйти в любой момент - как это вынужденно делали десятки практиков, посаженных в китайские тюрьмы - через некоторое время они оттуда просто исчезали - но это исключение. Адепт Дзогчена не прикасался к практикам Тогал до конца своей жизни, как уже говорилось. Он был с людьми и продолжал преподавать свою высшую традицию. Радужное Тело он реализовывал не для того, чтобы уйти в Паринирвану ,а лишь для того, чтобы побыстрее пройти промежуточное состояние Бардо или Дэвачена- и быстрее продолжить свою земную миссию на благо всех живых существ - и так он будет делать до конца Манвантары. Вот истинный смысл реализации Радужного Тела - ибо Радужное Тело связано с тонким проводником. Это может быть названо высшим путем Бодхисаттвы, который только возможен - и это практически тождественно духу Агни Йоги.

[Lapidus]

Огненный Опыт Е. Рерих выше ли Радужного Тела?

Сразу скажем – он НИЧЕМ НЕ ВЫШЕ. Огненный Опыт Агни Йоги и Радужное Тело – это ДВА РАЗНЫХ ПРОЯВЛЕНИЯ И СЛЕДСТВИЯ СОВЕРШЕННО ТОЖДЕСТВЕННОГО ПРОЦЕССА, СОВЕРШЕННО ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПРОЦЕССА, который сам по себе мы здесь обсуждать не будем.
Итак, РАЗ И НАВСЕГДА: ПРОЦЕСС и УРОВЕНЬ – ОДИН И ТОТ ЖЕ, у них НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТЛИЧИЯ И КАКОЙ ЛИБО РАЗНИЦЫ.

Огненный Опыт ВЫШЕ лишь в ЭТИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, поскольку необходимо постоянно выдерживать НЕВЕРОЯТНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, которое мы даже не в состоянии помыслить и представить. Было сказано, что Радужное Тело – посмертный опыт, когда за семь дней тело адепта в силу особого ПРОЦЕССА растворяется. А теперь представьте эти же семь дней, только растянутые на долгий срок, например, лет на тридцать, когда все ваше тело вследствие ТОГО ЖЕ САМОГО ОСОБОГО ПРОЦЕССА ВЫСОЧАЙШЕГО НАПРЯЖЕНИЯ стремиться сгореть и раствориться, а вы с помощью ВТОРИЧНЫХ МЕТОДОВ И СРЕДСТВ удерживаете его от этого. При этом это НАПРЯЖЕНИЕ никуда не девается, оно присутствует постоянно. Напряжение это ТАК ВЕЛИКО, что степень САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ НЕСРАВНИМА НИ С ЧЕМ. Вам хочется уйти и ЗАВЕРШИТЬ полное растворение и ТРАНСМУТАЦИЮ, но вы не делаете этого и мучаетесь на земле ради человечества.

Вот только лишь с этой, морально – этической точки зрения ВЫСОЧАЙШЕГО САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ И БОДХИЧИТТЫ, Огненный Опыт ВЫШЕ Радужного Тела. Но это и все.
УРОВЕНЬ ТОЖ ЖЕ САМЫЙ, ПРОЦЕСС ТОТ ЖЕ САМЫЙ, ПРАКТИКА ТА ЖЕ САМАЯ. Но ПРОЯВЛЕНИЕ – мучительное НЕРАЗРУШЕНИЕ плотного проводника, страшные боли, невероятное, ни с чем несравнимое НАПРЯЖЕНИЕ - разве может что либо сравниться с этим УРОВНЕМ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ?

Отличие Радужного Тела от Огненного Опыта – ТОЛЬКО В ТОМ, что при последнем плотный проводник не разрушается. Однако это СОХРАНЕНИЕ ПРОВОДНИКА происходит не потому, что Огненный Опыт как то и в чем то ВЫШЕ по ПРИНЦИПУ ПРАКТИКИ И ПРОЦЕССА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ таковых в случае Радужного Тела, а потому, что это достигается ВТОРИЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ ( например, определенными веществами) и МЕТОДАМИ (о которых мы здесь говорить не будем). То есть к САМОЙ ПРАКТИКЕ ЭТО СОХРАНЕНИЕ ПЛОТНОГО ПРОВОДНИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ, оно (сохранение проводника) достигается вторичными, а не ГЛАВНЫМИ, средствами. Это необходимо запомнить раз и навсегда. Неусыпное Высокое Руководство Владыки - с одной стороны - и ПОИСТИНЕ БЕЗМЕРНОЕ САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ Елены Ивановны – с другой – вот обстоятельства и условия, которые сделали такой уникальный по форме (НО НЕ ПО УРОВНЮ) вид Реализации возможным.

Он был осуществлен потому, что для этого настал Космический Срок – для всего Человечества.

[Lapidus]

Как возможно эволюционировать вечности? Вечность же неизменна? Или...?

Но тебя же вечность зачем то воплотила здесь на Земле в мире людей! Неужели только чтобы наслаждаться ею? Или...?
Сознание, твоя нетленная душа эволюционирует, или вечность что тебя проникает неизменна и ты постоянно пребываешь в ней? Тогда что ты пребывающий в неизменной вечности здесь делаешь на земле и в частности на этом форуме? )

[тестер]

в том, чтобы духовно эволюционировать и достичь более высоких уровней существования, применяя Высшую Волю ("Да будет воля не моя, а Твоя") для преодоления этой Жизни - во-всей-ее-Полноте.

здравствуйте, Lapidus
т.е. смысла у жизни нет?
иными словами смысл жизни это преодоление жизни во всей ее полноте?
полнота жизни измеряется в чем? в более высоких уровнях существования?
а более высоких это каких? в чем измеряется высота и уровни существования?
вопросов стало еще больше, а как же:
проСВЕТление

что такое просветление? от чего? от незнания невежества омрачения (якобы сообщают нам наши предки)? и? для чего? смысл?

Тогда что ты пребывающий в неизменной вечности здесь делаешь на земле и в частности на этом форуме? )

я лично задаю сейчас в этой теме вопрос: в чем смысл жизни?

[Lapidus]

полнота жизни измеряется в чем? в более высоких уровнях существования?

измеряется она полнотой всех проживаемых опытов жизни из воплощения в воплощение, и более высокие уровни существования естественным образом становятся по этой причине доступными.

а более высоких это каких? в чем измеряется высота и уровни существования?

ну скажем мы сейчас на человеческой стадии развития, а более высокая это сверхчеловеческая. а измеряется высота и уровни существования именно сознанием обретённым в полноте проживаемых опытов жизни.

что такое просветление? от чего? от незнания невежества омрачения (якобы сообщают нам наши предки)? и? для чего? смысл?

я лично задаю сейчас в этой теме вопрос: в чем смысл жизни?

выше обстоятельно об этом уже сказано (и заметьте об этом так мало кто говорит), явите пожалуйста находчивость увидеть там ответы

[тестер]

Lapidus да нет там ответов
да сказано много, и об этом и обстоятельно, но без ответов... точнее - удовлетворяющих меня ответов.
и никто не говорит в чем смысл смысла сказанного выше

[Adapter]

Но тебя же вечность зачем то воплотила здесь на Земле в мире людей! Неужели только чтобы наслаждаться ею?

Я не говорил что наслаждаюсь ею. Впрочем если бы и сказал - это не так.

Сознание, твоя нетленная душа эволюционирует, или вечность что тебя проникает неизменна и ты постоянно пребываешь в ней? Тогда что ты пребывающий в неизменной вечности здесь делаешь на земле и в частности на этом форуме? )

Бог совершенен. Остальное - от лукавого.