смысл жизни - проСВЕТление

[nayatl]

верить в реинкарнации всё равно что заниматься толкованием сновидений... привет Фрэйду!

- ну фрейду оставим фрейдово....... однако сновидения.....это не миражи и не фантазии.......что до прошлых жизней.....вопрос лишь в том: ЧЬИХ прошлых жизней? кто именно или что "перевоплощается"? Однако если у человека нет своего ОСОЗНАННОГО опыта действия в "теле сновидения", то это не повод отрицать сам факт существования.... С таким успехом можно отрицать существование континента Австралия, например....

это очевидный для меня факт: есть то что есть сейчас, только это реально и действительно, а миражи или сны вида прошлых или будущих воплощений если к делу.телу приложить,

- этот очевидный факт говорит лишь о том, что нет своего опыта действия в ОС...не более.......вот это очевидно....но есть и другая крайность, "народная", приписывать себе, т.е. своей теперешней личности, некие прошлые жизни....... любые крайности от НЕВЕДЕНИЯ....

[Трансцендец]

А раз "ты есть".. значит и перерождения у этого "ты" есть..и другие жизни..

Вовсе одно из другого не следует..
другие жизни и перерождения в лучшем случае "телесериал", в который ты вживашься, забывая себя,
но обычно просто фантазии....

[Трансцендец]

однако сновидения.....это не миражи и не фантазии

если мираж не мираж, если мираж принимается за реальный оазис, то к нему стремится человек, начинает реальную жизнь подстраивать под иллюзорный оазис, стремиться к нему.....

[Трансцендец]

Однако если у человека нет своего ОСОЗНАННОГО опыта действия в "теле сновидения", то это не повод отрицать сам факт существования.... С таким успехом можно отрицать существование континента Австралия, например....

Это не отрицание снов, а понимание их бесполезности, как и Австралия для меня совершенно бесполезна в этот момент, так и сны.....но кто-то может увлечься Австралией , полетит туда, увидит кингуру и будет горд... ...нормально, и что? ну может начать водить туду экскурсии, рассказывая о реальности прекрасной австралии, и опять что? чем воздух и вода там отличается от здесь? тепло, сухо, запахи? и что? что это меняет я спрашиваю? а н и ч е г о ! ничего не меняет..я каким был до австралии, таким и остался...так и со снами.... которые конечноже ни чем не отличны от прошлых жизней, от реинкарнаций ..... потому и говорю ни сны, ни ЛЮБОЕ прошлое НЕРЕАЛЬНО...потому что просто КИНО...телесериал...санта-барбара...бесполезный интерес....
а ПОЛЬЗА в постоянном и неизменном

[Fokusima]

А раз "ты есть".. значит и перерождения у этого "ты" есть..и другие жизни..

Вовсе одно из другого не следует..
другие жизни и перерождения в лучшем случае "телесериал", в который ты вживашься, забывая себя,
но обычно просто фантазии....

Ошо так и истолковывал буддисткую концепцию:
- Есть перерождение..нет перерождающегося
- Есть страдание..нет страдающего
- Есть просветление ... нет просветлённого..

Но даже и это.. останется просто красивой аксиомой
В мире идей и концепций..
Пока ты не перестанешь знать и твердить.. что это так.. а это не так..

Мне понравилось.. как Ошо это выложил..на блюдечке..
Но я не могу в это не верить.. или не не верить..
Потому что я просто не знаю..
И потому что мне это всё равно..

Потому я могу и поспорить.. когда просто хочется поспорить..
А могу и не спорить.. когда хочется не спорить..

И это гораздо ценнее и практичнее..
Чем вопрос о " есть" или "перерождения нет"..

[Трансцендец]

Пока ты не перестанешь знать и твердить.. что это так.. а это не так..

знать и твердить
или видеть, понимать и озвучивать, то что видишь: стол коричневый, комп черный из пластика снаружи..кнопочки с буквами, нажимаю их, текст на экране появляется..... это разве "знать, твердить?".....?

- Есть перерождение..нет перерождающегося

просто в него глубоко индуизм въелся...на пару с буддизмом

- Есть просветление ... нет просветлённого..

и ничего нового он НЕ растолковал в этих утверждениях....все индусы и их последователи ПОДОБНОЕ "долдонят"....

[Fokusima]

ping-pong-ping-pong..
Дальше без меня..

[nayatl]

Это не отрицание снов, а понимание их бесполезности,

- так не можешь ты рассуждать о полезности или бесполезности того, чего не знаешь......точнее, единственное, что ты можешь - лишь рассуждать, фантазировать..... Утверждать же можно о том, что знаешь или сам опробовал..... часть жизни челвоек проживает, отождествляя себя с физтелом и на нём фокусируя своё внимание, вторую часть человек фокусирует внимание на своём" тонком" или теле сновидения....... Если есть такое явление, как пребывание в "тонком", то кто ты такой, шоб утверждать о его бесполезности? Что этим ты показываешь? Лишь свои ограничения..... твой ум делит на полезное и на бесполезное непрерывность потока сознания....... Твой ум "оттяпал" себе очередной островок счастья среди океана неизвестного.....ну что ж наслаждайся ))))

так и сны.....но кто-то может увлечься Австралией , полетит туда, увидит кингуру и будет горд... ...нормально, и что?

- ты хоть понял, к чему было сказано? к тому, что ты просто многоВА не знаешь, а делаешь заявления...... мудро было бы делать "поправку" на своё неведение....

ни чем не отличны от прошлых жизней, от реинкарнаций ..... потому и говорю ни сны, ни ЛЮБОЕ прошлое НЕРЕАЛЬНО...потому что просто КИНО...телесериал...санта-барбара...бесполезный интерес..

- прошлое говоришь нереально? )))))) твоё нонешнее состояние.....твоё физическое тело, его здороьве, твой ум и энергетика - это всё есть твоё МАТЕРИАЛИЗОВАННОЕ прошлое, самое что ни есть реальное, можно потрогать ))))) прямо тут и прямо сейчас....

а ПОЛЬЗА в постоянном и неизменном

- ПОНЯТИЕ пользы, именно понятие, ибо нет такой веСЧи в Природе - это лишь договорённость......и канешне оно относительно.....это твой двойственный ум делит мир на полезное и не полезное..... И что есть постоянное и неизменное?!

"Всё меняется, кроме самих перемен"

(с)
Миша Чайт, ты так и не ответил на вопрос:

ЧЬИХ прошлых жизней? кто именно или что "перевоплощается"?

[Трансцендец]

- так не можешь ты рассуждать о полезности или бесполезности того, чего не знаешь......точнее, единственное, что ты можешь - лишь рассуждать, фантазировать.....

НУ ДА

[nayatl]

на мой взгляд...более-менее компетентно говорить-писать о сновидениях могут те, кто хоть раз самостоятельно выходил из физтела и видел его со стороны. Если нет такового своего опыта, то это лишь мнения, основанные на чужой информации.....

[Fokusima]

Это очень плохой опыт..
Он говорит о том что отождествлённость и связь с "физ телом" очень большая..

И по большому счёту всё это байки про клиническую смерть..
Но по большому счету.. сам факт перехода в изменённое состояние..или ВТО
Осознаётся лишь после выхода из него.. после пробуждения...
Чтобы осознать это внутри.. не пробуждаясь.. это высший уровень практики..

А в посмертном пробуждении.. никто даже и не заметит разницы..
Где он и что с ним случилось..

А байки про наблюдение своего тела..
Это только от тех кто испытал короткую остановку сердца и дыхания..
И это воспоминание возможно лишь потому.. что они вернулись обратно..
Если бы всё не так.. они бы ничего так и не заметили..

[nayatl]

И по большому счёту всё это байки про клиническую смерть..
Но по большому счету.. сам факт перехода в изменённое состояние..или ВТО
Осознаётся лишь после выхода из него.. после пробуждения...
Чтобы осознать это внутри.. не пробуждаясь.. это высший уровень практики..

А в посмертном пробуждении.. никто даже и не заметит разницы..
Где он и что с ним случилось..

А байки про наблюдение своего тела..
Это только от тех кто испытал короткую остановку сердца и дыхания..
И это воспоминание возможно лишь потому.. что они вернулись обратно..
Если бы всё не так.. они бы ничего так и не заметили.

- вот пля еСчо один знаток......... шо ты несёшь, какая клиника? ты даже не пытался понять, о чём шла речь....... вполне стандартная процедура: ложишься в позу трупа, замедляешь дыхание, растворяешь ощущение тела и выходишь, выскальзываешь из физтела в районе межбровья или темени усилием воли..... можешь наблюдать ту же комнату и тело, лежащее на кровати..... никакой остановки сердца и дыхания....главное не вспомнить ненароком про дыхание или ещё что в теле...тут же возврат.... Отличается восприятие...оно становиться...."зловещим"....как и всё вокруг отличается....хотя то же...
Хмм, да ладно, понятно шо тут не с кем про это потрындеть......одны теоретики......

[Трансцендец]

5 лен трындел об этом на астрал.коме, был админом, практиковал, с Радугой Михаилом начинали вместе, так что не одни теоретики.......а однажды после встречи с Камалом у меня остановилось дыхание на всю ночь и я вместо того чтобы выйти из тела, наоборот вошел внутрь себя.....интересный момент со сноведениями, они воспринимались как облачность притягивающая внимание подобно интересным фильмам... если пойти сквозь эту облачность....то сознание окунается в океан очищающей пустоты ...

[nayatl]

я вместо того чтобы выйти из тела, наоборот вошел внутрь себя.....интересный момент со сноведениями

- вошёл или вышел не имеет значения.....тут важен сам момент ОСОЗНАННОГО перевода фокуса внимания с физического тела на тонкое....как правило это происходит бесконтрольно для нашего сознания. Есть разница между снами и сновидениями.....и осознанным выходом...... сны - это процесс обработки умом впечатлений......но есть вариант осознанного действия вне физического тела примерно так-же, как днём в физическом теле..... важно не путать обработку умом впечатлений, от реального осознанного действия в теле сновидения.... то, о чём ты пишешь:

они воспринимались как облачность притягивающая внимание подобно интересным фильмам.

- это и есть работа ума с впечатлениями.......

[nayatl]

почему и акцентирую внимание на вопросах:

ЧЬИХ прошлых жизней? кто именно или что "перевоплощается"?

[Fokusima]

. никакой остановки сердца и дыхания....главное не вспомнить ненароком про дыхание или ещё что в теле...тут же возврат.

Для такого бреда.. даже я додуматься не в силах...

[nayatl]

. никакой остановки сердца и дыхания....главное не вспомнить ненароком про дыхание или ещё что в теле...тут же возврат.

Для такого бреда.. даже я додуматься не в силах..

- бред - это твои стишки.....потуги показаться похожим на поэта-эзотерика....... про что конкрЭтное с тобой неочем грить.....
аФтар, пЕши еСЧо....

[Фейре]

5 лен трындел об этом на астрал.ком

А если не секрет, какой ник у Вас был на астралкоме?
Я там тоже паслась достаточно долго, а потом ушла на аинг.ру...

[Fokusima]

- бред - это твои стишки.....потуги показаться похожим на поэта-эзотерика....... про что конкрЭтное с тобой неочем грить.....
аФтар, пЕши еСЧо....

Не важно...
Важно что у меня есть опыт бардо смерти и сонного паралича (постоянный опыт)
А у тебя нет.. и никогда не будет.. потому что этому научиться нельзя..
Вот потому мне и необязательно с тобою собачиться и что то доказывать..
Не знаю чего ты там у Радуги начитался.. но в реале..оно всё по другому..
А колкости твои меня не цепляют... Как раз потому..

[Трансцендец]

А если не секрет, какой ник у Вас был на астралкоме?
Я там тоже паслась достаточно долго, а потом ушла на аинг.ру...

Извне.