смысл жизни - проСВЕТление

[Трансцендец]

— В китайском буддизме была секта Чань. Ее последователи отвергали священные писания и учили не опираться на слова и знаки. Тем не менее к ним часто приходили миряне и разные искатели истины — и задавали вопросы о смысле учения Будды. Чаньские учителя отвечали обычно каким-нибудь грубым образом — или ударом палки, или руганью. Особенно отличался один из них по имени Линь-Цзы, который в ответ на вопрос, что такое Будда, говорил, что это дыра в отхожем месте.

— Фу, — сказала дама с камелией, — какая гадость.
— Обычно его ответ понимают в том смысле, — продолжал Джамбон, — что Линь-Цзи учил не привязываться к понятиям и концепциям, даже если это концепция Будды. Но Соловьев считал, что это самое точное объяснение, которое может быть дано. Представьте себе, говорил он, грязный и засранный нужник.

Есть ли в нем хоть что-нибудь чистое? Есть. Это дыра в его центре. Ее ничего не может испачкать. Все просто упадет сквозь нее вниз. У дыры нет ни краев, ни границ, ни формы — все это есть только у стульчака. И вместе с тем весь храм нечистоты существует исключительно благодаря этой дыре. Эта дыра — самое главное в отхожем месте, и в то же время нечто такое, что не имеет к нему никакого отношения вообще. Больше того, дыру делает дырой не ее собственная природа, а то, что устроено вокруг нее людьми: нужник. А собственной природы у дыры просто нет — во всяком случае, до того момента, пока усевшийся на стульчак лама не начнет делить ее на три каи…
"t"

[Трансцендец]

Предварительно или в конце-концов определиться с конкретным понятием просветления.

Просветление ровно как любовь, счастье, свобода - любое конкретное их определение всегда немного мимо, на шаг позади, а часто фальшивит. Мед странный предмет, когда он есть, его сразу нет.

Если это просветление, то нужно в деталях, желательно на пальцах, для себя определить порядок его достижения.

Вижу три подхода:

1) Алгоритм достижения просветления с гарантией результата.

2) На пути, в моменты практик происходит временная реализация. Путь становится самоценным. Счастье будучи изначально целью, превращается в средство и условие метода. Счастье здесь не цель, а средство достижения цели.

3) Любой путь, любые действия отводят в сторону от просветления. Мы все изначально просветлены (смотрим на детей) между тем взрослея, неизбежно вовлекаемся в желания и сложности. Взрослея утрачиваем свою истинную природу. Поэтому этот подход - возврат туда откуда вышли, с богатым опытом и навыками прожитых лет.

1) Алгоритм достижения просветления с гарантией результата.

Досконально внимательно изучал методы достижения просветления. Изначально с вдохновителем этого форума, затем несколько лет в буддизме, последние годы общался и взаимодействовал с Цезарем Теруэлем, Арменом Гегамом и Артуром Ситой. Выводы:

1) Много разочарованных.

2) Практикующий становится заложником пути (в хорошем смысле), который становится самоценным. Счастье будучи изначально целью, превращается в средство и условие движения в пути.

3) Однажды практики трасформируются в обычную жизнь. Цезарь Теруэль, Армен Гегам и Артур Сита - все практиковали, но отмечают, что их нынешнее состояние не есть результат этих практик.

[Levis]

их нынешнее состояние не есть результат этих практик.

Другими словами не благодаря, а вопреки практикам они стали теми, кем есть сейчас.

Но кем они стали? Что в них тебе интересно? Что они тебе дали? Чему у них ты научился? И что тебе нужно?

[Трансцендец]

Другими словами не благодаря, а вопреки практикам они стали теми, кем есть сейчас.

Отнюдь не вопреки.
Практики и реализация - попутчики, как выделение тепла и света во время химической реакции, не обязательно такие процессы во всех реакциях, одни сопровождают такие эффекты, другие реакции не сопровождают.

[Levis]

Твоё мнение понятно, но ты специально не отвечаешь на вопросы или у тебя просто нет на меня времени?

[Трансцендец]

Твоё мнение понятно, но ты специально не отвечаешь на вопросы или у тебя просто нет на меня времени?

Отложил на десерт. Не пришли ответы пока.
Быть может это ответит и на твои вопросы, Лэвис?

Я сталкивалась с динамическими вещами. Вещь небезопасная сильно. Для "деревянного" народа хороша такая встряска, как мне кажется. Но если психика и энергетика лабильная...Те, кого знаю, прячутся от "ответственности" за эгрегор школы какой-нибудь, или Учителя. Но что дальше происходит, в перспективе, без понятия.

Ответственность, наверное, одна - предупредить, что"администрация не отвечает за оставленные вещи". Необходимо озвучивать, что за процессы включаются и какие последствия могут быть.

Процесс такой, что идет большое количество энергии, на порядок или несколько порядков больше и сильнее энергии становится после этих практик. Многие думают, что это хорошо, что это благо. Между тем это не так! Энергия может стать созидательной, а может разрушительной. Ей пофиг!

Ответственность ведущего открыть этот поток и заранее предупредить о возможных негативных последствиях, а это 50 на 50....

Если энергия начала все рушить, обычно социальную сферу, отношения, работу, а в худшем случае разрушать ум и здоровье, то никакой мастер и ведущий не сможет это предотвратить или закрыть, вернуть обратно ничего невозможно. Сто раз нужно подумать прежде чем начать заниматься серьезными практиками. Динамическая медитация на мой взгляд одна из самых действующих практик.

Более серьезные последствия ожидают только тех, кто по-настоящему захотел просветления. Потому что в замен придется отдать ВСЁ без остатка..... от сюда

[Levis]

Более серьезные последствия ожидают только тех, кто по-настоящему захотел просветления. Потому что в замен придется отдать ВСЁ без остатка...

С моей это действительно возможное продолжение, но вовсе не обязательное...

И зависит это от практикующего, от степени осознанности того, что он делает и что он получает. Из каких мотивов и состояний он исходит...

[Сшонэ]

Миша Чайт, о просветлении может судить просветлённый. О модели модельер, о пироге пирожник. Остальные маглы-потребители.

[Трансцендец]

судить

Либо суд,
либо вера.
Абсолютная, полная, целостная ВЕРА есть уверенность и знание.
Уверенное знание тождественно опыту повседневной жизни.

[Трансцендец]

Прости, если не понятны ответы, иных откликов не пришло...

Но кем они стали?

Мной. Когда встречаюсь с ними, прихожу к себе.

Что в них тебе интересно?

Любовь.

Что они тебе дали?

Не помню.

Чему у них ты научился?

Скорее разучился. Освободили от учений.

И что тебе нужно?

Ничего, и это не противоречит ответу:

Что в них тебе интересно?

Любовь.

Не противоречит потому что любовь не нужда, не желание, не потребность, а Я сам.

[Трансцендец]

Процесс такой, что идет большое количество энергии, на порядок или несколько порядков больше и сильнее энергии становится после этих практик. Многие думают, что это хорошо, что это благо. Между тем это не так! Энергия может стать созидательной, а может разрушительной. Ей пофиг!

- как называется эта энергия, что это за энергия...?

...принципиальное отличие ДМ Ошо и ДМ Рэйки (назову это упражнение так)....

Отличие от Рейки этого поступающего потока энергии:

1. Эгрегор. Через человека проводника или напрямую.

2. Уникальность, революционность "потока"Ошо - способность свободного выхода из эгрегора и входа в любой(!) эгрегор. Допускаю, что (вход) лично моя индивидуальная способность.

3. Свобода от всех эгрегоров длительное время в бодрствующем, живом, здоровом(на всех планах) теле есть просветление
и мастерство, когда имеется навык передачи такой способности.

Не знаю стоит ли расшифровывать понятие "эгрегор" или так ясно? Семья, государство, религиозная принадлежность - примеры обычных эгрегоров.

[Сшонэ]

Либо суд,
либо вера.

Разговор о понятиях. Существует и то, и другое на разных уровнях проживания. Суд, как высшая инстанция провидения непрерывен. А вера? Это для людей. Просветлённый постепенно перестаёт быть человеком, значит, из него уходит вера и приходит возможность судить.

[Трансцендец]

Просветлённый постепенно перестаёт быть человеком,
значит, из него уходит вера и приходит возможность судить.

Судит, - высказывает мнение, даёт оценку, скорее личностный Бог. Затем выносит и исполняет приговор. Что за несвобода?!

[Сшонэ]

Судит, - высказывает мнение, даёт оценку, скорее личностный Бог.

Это как осётр "второй свежести". Нет личностного, это только субъективно для ленивого. Есть Бог и только Бог. Судит не Бог, а провидение, оно имеет уровни, и во всём так.

[Трансцендец]

Это как осётр "второй свежести".

Нет личностного, это только субъективно для ленивого.

Не говорилось "нет".
Где мнения, оценки там личностное.
Нет мнений, мыслей, предположений, ожиданий, воображения - нет личностного.
Лень известна всем, лекарство от лени огонь в сердце[любовь]
имхо

[Сшонэ]

лекарство от лени огонь в сердце[любовь]

Достаточно для начала. Хотя в конце понимание любви возвращает на начало.

[Трансцендец]

Сшонэzen

[Дровосек]

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Снаружи нет просветления, не ищи,
впрочем, нет его и внутри...)))

[Трансцендец]

Да, есть поиск - нет просветления.

Нет такой вещи, как просветление, которой можно было бы обладать...
Поэтому Мастера-дзэн говорят не «достичь просветления»,
а «увидеть собственную природу».
Просветление — это не состояние. Это способ видения.
A Sanskrit

[Дровосек]

Да, есть поиск - нет просветления.

Хе-хе, искатель может искателем быть перестать,
но это совсем не означает, что так он может просветленным стать...)))