ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Чуча Суперстарчу
Чуча Суперстарчу
Funny
Funny

смысл жизни - проСВЕТление

Модератор: Трансцендец

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 14 янв 2017, 09:05

— В китайском буддизме была секта Чань. Ее последователи отвергали священные писания и учили не опираться на слова и знаки. Тем не менее к ним часто приходили миряне и разные искатели истины — и задавали вопросы о смысле учения Будды. Чаньские учителя отвечали обычно каким-нибудь грубым образом — или ударом палки, или руганью. Особенно отличался один из них по имени Линь-Цзы, который в ответ на вопрос, что такое Будда, говорил, что это дыра в отхожем месте.

— Фу, — сказала дама с камелией, — какая гадость.
— Обычно его ответ понимают в том смысле, — продолжал Джамбон, — что Линь-Цзи учил не привязываться к понятиям и концепциям, даже если это концепция Будды. Но Соловьев считал, что это самое точное объяснение, которое может быть дано. Представьте себе, говорил он, грязный и засранный нужник.

Есть ли в нем хоть что-нибудь чистое? Есть. Это дыра в его центре. Ее ничего не может испачкать. Все просто упадет сквозь нее вниз. У дыры нет ни краев, ни границ, ни формы — все это есть только у стульчака. И вместе с тем весь храм нечистоты существует исключительно благодаря этой дыре. Эта дыра — самое главное в отхожем месте, и в то же время нечто такое, что не имеет к нему никакого отношения вообще. Больше того, дыру делает дырой не ее собственная природа, а то, что устроено вокруг нее людьми: нужник. А собственной природы у дыры просто нет — во всяком случае, до того момента, пока усевшийся на стульчак лама не начнет делить ее на три каи…
"t"

Изображение
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 15 янв 2017, 17:24

Предварительно или в конце-концов определиться с конкретным понятием просветления.

Просветление ровно как любовь, счастье, свобода - любое конкретное их определение всегда немного мимо, на шаг позади, а часто фальшивит. Мед странный предмет, когда он есть, его сразу нет.

Если это просветление, то нужно в деталях, желательно на пальцах, для себя определить порядок его достижения.


Вижу три подхода:

1) Алгоритм достижения просветления с гарантией результата.

2) На пути, в моменты практик происходит временная реализация. Путь становится самоценным. Счастье будучи изначально целью, превращается в средство и условие метода. Счастье здесь не цель, а средство достижения цели.

3) Любой путь, любые действия отводят в сторону от просветления. Мы все изначально просветлены (смотрим на детей) между тем взрослея, неизбежно вовлекаемся в желания и сложности. Взрослея утрачиваем свою истинную природу. Поэтому этот подход - возврат туда откуда вышли, с богатым опытом и навыками прожитых лет.

1) Алгоритм достижения просветления с гарантией результата.

Досконально внимательно изучал методы достижения просветления. Изначально с вдохновителем этого форума, затем несколько лет в буддизме, последние годы общался и взаимодействовал с Цезарем Теруэлем, Арменом Гегамом и Артуром Ситой. Выводы:

1) Много разочарованных.

2) Практикующий становится заложником пути (в хорошем смысле), который становится самоценным. Счастье будучи изначально целью, превращается в средство и условие движения в пути.

3) Однажды практики трасформируются в обычную жизнь. Цезарь Теруэль, Армен Гегам и Артур Сита - все практиковали, но отмечают, что их нынешнее состояние не есть результат этих практик.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 янв 2017, 13:28

Миша Чайт писал(а):их нынешнее состояние не есть результат этих практик.

Другими словами не благодаря, а вопреки практикам они стали теми, кем есть сейчас.

Но кем они стали? Что в них тебе интересно? Что они тебе дали? Чему у них ты научился? И что тебе нужно?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 23 янв 2017, 14:08

Levis писал(а):Другими словами не благодаря, а вопреки практикам они стали теми, кем есть сейчас.

Отнюдь не вопреки.
Практики и реализация - попутчики, как выделение тепла и света во время химической реакции, не обязательно такие процессы во всех реакциях, одни сопровождают такие эффекты, другие реакции не сопровождают.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 янв 2017, 14:29

Твоё мнение понятно, но ты специально не отвечаешь на вопросы или у тебя просто нет на меня времени?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 23 янв 2017, 14:33

Levis писал(а):Твоё мнение понятно, но ты специально не отвечаешь на вопросы или у тебя просто нет на меня времени?

Отложил на десерт. Не пришли ответы пока.
Быть может это ответит и на твои вопросы, Лэвис?
Я сталкивалась с динамическими вещами. Вещь небезопасная сильно. Для "деревянного" народа хороша такая встряска, как мне кажется. Но если психика и энергетика лабильная...Те, кого знаю, прячутся от "ответственности" за эгрегор школы какой-нибудь, или Учителя. Но что дальше происходит, в перспективе, без понятия.

Ответственность, наверное, одна - предупредить, что"администрация не отвечает за оставленные вещи". Необходимо озвучивать, что за процессы включаются и какие последствия могут быть.

Процесс такой, что идет большое количество энергии, на порядок или несколько порядков больше и сильнее энергии становится после этих практик. Многие думают, что это хорошо, что это благо. Между тем это не так! Энергия может стать созидательной, а может разрушительной. Ей пофиг!

Ответственность ведущего открыть этот поток и заранее предупредить о возможных негативных последствиях, а это 50 на 50....

Если энергия начала все рушить, обычно социальную сферу, отношения, работу, а в худшем случае разрушать ум и здоровье, то никакой мастер и ведущий не сможет это предотвратить или закрыть, вернуть обратно ничего невозможно. Сто раз нужно подумать прежде чем начать заниматься серьезными практиками. Динамическая медитация на мой взгляд одна из самых действующих практик.

Более серьезные последствия ожидают только тех, кто по-настоящему захотел просветления. Потому что в замен придется отдать ВСЁ без остатка..... от сюда
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 янв 2017, 14:40

Миша Чайт писал(а):Более серьезные последствия ожидают только тех, кто по-настоящему захотел просветления. Потому что в замен придется отдать ВСЁ без остатка...
С моей это действительно возможное продолжение, но вовсе не обязательное...

И зависит это от практикующего, от степени осознанности того, что он делает и что он получает. Из каких мотивов и состояний он исходит...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30584
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Сшонэ » 23 янв 2017, 14:52

Миша Чайт, о просветлении может судить просветлённый. О модели модельер, о пироге пирожник. Остальные маглы-потребители.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 24 янв 2017, 09:58

Сшонэ писал(а):судить

Либо суд,
либо вера.
Абсолютная, полная, целостная ВЕРА есть уверенность и знание.
Уверенное знание тождественно опыту повседневной жизни.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 24 янв 2017, 10:13

Прости, если не понятны ответы, иных откликов не пришло...
Но кем они стали?

Мной. Когда встречаюсь с ними, прихожу к себе.
Что в них тебе интересно?

Любовь.
Что они тебе дали?

Не помню.
Чему у них ты научился?

Скорее разучился. Освободили от учений.
И что тебе нужно?

Ничего, и это не противоречит ответу:
Что в них тебе интересно?

Любовь.

Не противоречит потому что любовь не нужда, не желание, не потребность, а Я сам.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 24 янв 2017, 10:40

Процесс такой, что идет большое количество энергии, на порядок или несколько порядков больше и сильнее энергии становится после этих практик. Многие думают, что это хорошо, что это благо. Между тем это не так! Энергия может стать созидательной, а может разрушительной. Ей пофиг!

- как называется эта энергия, что это за энергия...?

...принципиальное отличие ДМ Ошо и ДМ Рэйки (назову это упражнение так)....

Отличие от Рейки этого поступающего потока энергии:

1. Эгрегор. Через человека проводника или напрямую.

2. Уникальность, революционность "потока"Ошо - способность свободного выхода из эгрегора и входа в любой(!) эгрегор. Допускаю, что (вход) лично моя индивидуальная способность.

3. Свобода от всех эгрегоров длительное время в бодрствующем, живом, здоровом(на всех планах) теле есть просветление
и мастерство, когда имеется навык передачи такой способности.

Не знаю стоит ли расшифровывать понятие "эгрегор" или так ясно? Семья, государство, религиозная принадлежность - примеры обычных эгрегоров.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Сшонэ » 24 янв 2017, 11:51

Миша Чайт писал(а):Либо суд,
либо вера.
Разговор о понятиях. Существует и то, и другое на разных уровнях проживания. Суд, как высшая инстанция провидения непрерывен. А вера? Это для людей. Просветлённый постепенно перестаёт быть человеком, значит, из него уходит вера и приходит возможность судить.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 24 янв 2017, 22:12

Сшонэ писал(а):Просветлённый постепенно перестаёт быть человеком,
значит, из него уходит вера и приходит возможность судить.

Судит, - высказывает мнение, даёт оценку, скорее личностный Бог. Затем выносит и исполняет приговор. Что за несвобода?!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Сшонэ » 24 янв 2017, 22:57

Миша Чайт писал(а):Судит, - высказывает мнение, даёт оценку, скорее личностный Бог.


Это как осётр "второй свежести". Нет личностного, это только субъективно для ленивого. Есть Бог и только Бог. Судит не Бог, а провидение, оно имеет уровни, и во всём так.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 25 янв 2017, 01:13

Сшонэ писал(а):Это как осётр "второй свежести".

Изображение
Сшонэ писал(а):Нет личностного, это только субъективно для ленивого.

Не говорилось "нет".
Где мнения, оценки там личностное.
Нет мнений, мыслей, предположений, ожиданий, воображения - нет личностного.
Лень известна всем, лекарство от лени огонь в сердце[любовь]
имхо
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Сшонэ » 25 янв 2017, 01:38

Миша Чайт писал(а):лекарство от лени огонь в сердце[любовь]
Достаточно для начала. Хотя в конце понимание любви возвращает на начало.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 25 янв 2017, 22:56

СшонэzenИзображение
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Дровосек » 08 апр 2017, 11:09

Re: смысл жизни - проСВЕТление


Снаружи нет просветления, не ищи,
впрочем, нет его и внутри...)))
Дровосек
**************
**************
 
Сообщения: 2254
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 210 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 08 апр 2017, 11:25

Да, есть поиск - нет просветления.
Нет такой вещи, как просветление, которой можно было бы обладать...
Поэтому Мастера-дзэн говорят не «достичь просветления»,
а «увидеть собственную природу».
Просветление — это не состояние. Это способ видения.
A Sanskrit
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Дровосек » 08 апр 2017, 14:11

Миша Чайт писал(а):Да, есть поиск - нет просветления.


Хе-хе, искатель может искателем быть перестать,
но это совсем не означает, что так он может просветленным стать...)))
Дровосек
**************
**************
 
Сообщения: 2254
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 210 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot] и гости: 0