смысл жизни - проСВЕТление

Модератор: Трансцендец

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Флейта » 23 мар 2018, 12:35

Миша Чайт писал(а):Вы нашли то чего нет у меня? И хотите этим поделиться со мной?

Только тем, что Миша Чайт попросил и не поделиться, а предложила поискать САМОМУ...
Миша Чайт писал(а): Флейта писал(а):
"Иное видение" и "восприятие" - совершенно разные по сути "вещи".


В чем отличие?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 23 мар 2018, 13:54

Флейта писал(а):предложила поискать САМОМУ...

Зачем мне искать то чего нет?
Вы утверждаете различие между "видением ИНОГО" и восприятием, просто соединив видение(восприятие) с местоимением "ИНОЙ",
если Вы воспринимаете ИНОЕ, это вовсе не значит что это уже не восприятие...
Без аргументов и доводов утверждаете, предлагая мне общение в личке или искать самому...
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17397
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Флейта » 23 мар 2018, 14:15

Человек поднялся на пожарную вышку, перед ним открылась панорама. Он её просто видит не предвзято, без привнесения (чего?) - это и есть видение, но обычным зрением (возьмём его за подобие). А что можно назвать восприятием человека, стоящего на вышке?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 мар 2018, 14:19

Другими словами это как раз то, что я называл фактами и их интерпретациями.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 23 мар 2018, 15:01

Флейта писал(а):Он её просто видит не предвзято,

Воспринимает
Флейта писал(а):А что можно назвать восприятием человека, стоящего на вышке?

Восприятие и в Африке и на вышке восприятие, как его не называй..
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17397
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 мар 2018, 15:05

Флейта писал(а):Он её просто видит не предвзято, без привнесения
Строго говоря это на уровне идеи невозможно. Каждый человек,а тем более пожарный будет видеть картину предвзято потому, что он будет высматривать признаки пожара.

Ну а непредвзятость как оценить? Вот он увидел пожар, потому что натренирован предвзятый взгляд, а кто-то нет. Но этот кто-то увидел красоты весны... Так кто из них предвзят более?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Флейта » 23 мар 2018, 16:23

Миша Чайт писал(а):
Флейта писал(а):Он её просто видит не предвзято,

Миша Чайт писал(а): Воспринимает

Что при этом добавляется к просто видению?
Levis писал(а): Каждый человек,а тем более пожарный будет видеть картину предвзято потому, что он будет высматривать признаки пожара.

Пожарный - да, а простой человек, а именно так и обозначено в условии выше, по разному может видеть: чисто или привносить СВОЁ.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 мар 2018, 17:37

Флейта писал(а):чисто

Вы реально счмтаете, что кто-то может видеть чисто?

А это видеть малейшие детали и всю картину в целом и не вносить в это видение свой предыдущий опыт?

Вы можете привести примеры такого видения и такого человека?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Флейта » 23 мар 2018, 18:07

Levis писал(а):Вы можете привести примеры такого видения и такого человека?

Полагаю, оно может случаться у многих, у кого реже, у кого чаще... но перманентно у единиц.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 мар 2018, 18:10

Но как это определить?

Вот случилось такое видение или нет - кто и как определяет?

На основании чего Вы говорите, что это случается у многих?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Флейта » 23 мар 2018, 18:31

Levis писал(а):На основании чего Вы говорите, что это случается у многих?

У многих - это касаемо видения обычным зрением. Когда просто видишь, не давая тому никаких оценок, не навешивая ярлыков, не накладывая на это своего отношения...

А иное видение - это видение не обычным зрением. Это редкое явление.
Имхо.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 мар 2018, 18:34

Флейта писал(а):Когда просто видишь, не давая тому никаких оценок, не навешивая ярлыков, не накладывая на это своего отношения...
Но это ещё не повод считать такое видение чистым. Ибо человек может просто не замечать много и в том числе, как этот взгляд исказил реальность. Ведь в одно окно смотрели двое и каждый был честен или чист в своём взгляде. И реально было и то и другое за тем окном...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 23 мар 2018, 19:29

Флейта писал(а):Что при этом добавляется к просто видению?

ДА - буддисты тоже об этом говорят - чистое видение того как есть
Мой вопрос — о чистом видении и способности проводить различия. Если мы практикуем чистое видение по отношению к каждому, станет ли это препятствовать нашей способности оценивать людей и события в повседневной жизни?


Поскольку Будда обладает всеведением, а мы стремимся обрести мудрость знания того, каким все является, то зачем нам «накладывать» чистое видение на то, что известно нам как факт? Например, если кто-то имеет определенные недостатки, означает ли, что чистое видение — это не замечать, как бы «стирать» или игнорировать недостатки этого человека, вместо того, чтобы адекватно оценивать его?

Ответ:
В буддийском смысле, чем дольше мы идем по пути практикующего, тем важнее понимание того, что такое чистое видение.

Оценка, или способность оценивать, — это очень тонкий вопрос. Прежде чем оценить ситуацию, мы, в первую очередь, должны осознавать каждый факт, каждый аспект этой ситуации. Но, как я сказал, это тонкий вопрос. Мы никогда не можем быть до конца уверены в том, что учтены все аспекты. Наше чутье и, конечно, наши сомнения могут быть полезными инструментами для того, чтобы оценивать вещи.

Я полагаю, что каждая отчаянная попытка доказать что-то — это, своего рода, осуждение. Однако, на мой взгляд, когда мы беремся судить, мотивация принесения пользы другим важнее, чем попытка доказать что-то самому себе. Ясное и понятное изложение нашего взгляда на ситуацию позволит всем участникам лучше оценить ее.

И если оценку, исходящую из полного понимания, можно считать частью буддийского пути, развитие чистого видения можно рассматривать как путь внутри этого пути. Чем выше уровень чистоты нашего взгляда, тем меньше бремя необходимости судить вообще. Когда мы обладаем чистым видением, мы способны видеть факты такими, каковы они есть — нет никакой необходимости оценивать или говорить: «Это — такое, а это — другое». Когда у нас есть чистый взгляд, нам нет нужды сражаться и доказывать что-то. Все так, как оно есть.

Пока мы сохраняем чистый взгляд, для ошибкам остается меньше пространства, и все становится понятным. У нас может возникнуть вопрос: «Все ли обладают этим потенциалом чистого взгляда?», — но те, у кого видение чисто, понимают, что у всех есть этот потенциал. Люди с чистым взглядом обладают очень широким, панорамным видением, скажем так. И никакой необходимости оценивать себя или других больше нет.

Если речь идет о принесении пользы другим, как, скажем, в случае Бодхисаттв, то цель их жизни состоит в том, чтобы направлять и поддерживать других. И чтобы быть способным это делать, необходимо сначала стать хорошим проводником. Отчасти способность быть хорошим проводником заключается в умении делать вещи понятными для других, что в какой-то мере влечет за собой элемент оценки. Так что в этом случае Бодхисаттвы, при всем своем чистом видении, могут и оценивать.

http://www.kibi-edu.org/ru/articles-ru/ ... pure-view/
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17397
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Lever » 23 мар 2018, 20:09

узнаЮ стиль донесения школы Кагью, спокойный, рассудительный и методичный.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9269
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 568 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение А-33-Я » 23 мар 2018, 20:19

Миша Чайт писал(а):Ты сам результат?
Результат - некая застывшая картинка в уме, к примеру, построенный дом может казаться результатом строительства, но его продают или живут в этом доме, и это уже процесс, а не результат...
Результат - мертвое.
Процесс - живое, жизнь,
а зафиксировать статичный результат значит заснуть... остановиться, замереть.. запечатлеть [в уме] иллюзорный образ.

оборвана цепочка... просто взяли и вынули оттуда целый ряд звеньев по своему усмотрению...а соединить забыли... болтаются ошметки
Миша Чайт писал(а):так понимание это процесс
или результат??? по твоему

а по твоему?
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 5125
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 563 раз.
Поблагодарили: 440 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Флейта » 23 мар 2018, 20:48

Levis писал(а):Но это ещё не повод считать такое видение чистым. Ибо человек может просто не замечать много и в том числе, как этот взгляд исказил реальность.

Чаще так и есть, не замечает. Но это не значит, что он не может иногда смотреть на вещи безоценочно. В стихах, можно сказать, оба смотрели безоценочно. Первый немного допустил своего: "грязь". Ведь, по сути, то была мокрая земля.

Levis писал(а): Ведь в одно окно смотрели двое и каждый был честен или чист в своём взгляде. И реально было и то и другое за тем окном...

Метафорично, это обозначение уровней. С нижнего уровня человек видит дождь и грязь. Повыше - ветку дерева и небо голубое, а ещё...и ещё...выше - видит всё в целостности: и дождь и мокрую землю, и деревья и небо голубое, которое выше дождевых туч, и солнце, которое ещё выше...

Миша Чайт писал(а):ДА - буддисты тоже об этом говорят - чистое видение того как есть

Миша Чайт, я не в теории ищу ответы, а в себе и тебе предлагала потренироваться. Было бы желание и, главное, интерес к оному. А так... даже сопротивление присутствует, не то что интерес. :-?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Флейта » 23 мар 2018, 20:54

Миша Чайт, а вот пример субъективного восприятия действительности, далёкого от чистого видения.

А-33-Я писал(а):оказывается у одной нашей форумчанки какие-то проблемы, кажись с легкими, не прочитала до конца, за ненадобностью...
и надо же так случиться, чтобы в сегодняшнем диалоге.. просто диалоге... в просто виртуальном пространстве ...схлеснулось...
что бы кто ни говорил, но всегда человек САМ всё рассказывает о себе...были бы уши и глаза чтобы слышать неискаженно и видеть неискаженно

так вот,человек находится по сути в протесте в приличном внутреннем конфликте... и я являет это на каждом шагу...

короткое слово - Протестую! , - из её уст так же привычно для неё в сути как почистить зубы утром...

но ведь болеет..и болезнь легочной системы... а что делает качество протеста? где его точка приложения? верно - легочная система... и не вылечиться пока не убрать в себе протест к тем или иным проявлениям Мира... тут возможно восстановление в очень широком люфте ...вот тут для меня все понятно...
а со свихнутой клеткой которая превращается в раковую в силу тех или иных причин возврат к созидательным истокам невозможен...только удалить..только убить...
почему так?

"Кажись", "не прочитала до конца, за ненадобностью...", но выводы сделала. Где здесь факты, соответствующие действительности? Ноль. Одни домысливания.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Хоссэ » 23 мар 2018, 21:00

Изображение
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Флейта » 23 мар 2018, 22:13

Флейта писал(а): Миша Чайт писал(а):
Воспринимает


Что при этом добавляется к просто видению?


Восприятие включает в себя помимо видения и другие ощущения: запахи, звуки, вкус, тактильные.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Незнайка » 23 мар 2018, 23:30

Миша Чайт писал(а):Результат - мертвое.Процесс - живое, жизнь,

результат, это конечная точка процесса, переходящий в другое качество существования./жизненного процесса . как с домом построенным, результатом пользуются.. или проводили исследования лекарства, в результате - используют для лечения..

но процесс и результат, это временное/ограниченное..
дом разрушится.. лекарство устаревает :roll:
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0