ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Чуча Суперстарчу
Чуча Суперстарчу
Funny
Funny

смысл жизни - проСВЕТление

Модератор: Трансцендец

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 22 июл 2010, 15:23

Портос писал(а):Нет никакого просветления, есть просветлённое состояние.

С этим готов согласится.
Портос писал(а):под просветлённым состоянием слишком часто понимают всякого рода пограничные состояния психики, то есть то, что в православной традицией именуют прелестью.

А вот с этим согласится не могу по ряду причин.
Во-первых, выше уже сказано, что просветление есть состояние, значет его и нужно так понимать. Ну, или отрицать это.
Во-вторых, психика всегда ноаходится в каком-то состоянии и отказаться от этого невозможно.
В-третьих, православная традиция и сама есть прелЕсть, со своими некотструктивными изменёнными состояниями.
И наконец, все состояния могут быть и положительны, и отрицательны, вопрос в умении их использования...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Портос » 22 июл 2010, 17:24

Собственно ваш ответ был ожидаем в своём непонимании.
Причём всего сразу.
не говорите мне, что мне надо делать и как мне надо жить, и тогда я не буду вам говорить куда вам надо идти.
Аватара пользователя
Портос
***
***
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 01:07
Откуда: Замок Пьерфон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 22 июл 2010, 17:55

Ириния писал(а):Ага, как в прочем и сансары))

хохол* писал(а):4444, зачем останавливать то, чего нет?

До тех пока движется - очень даже есть.
Пример с кинофильмом, хотя и весьма приблизителен, но показателен - пленка движется и статичные кадры оживают, а зритель переживает и, отождествляясь, становится на время героем "несуществующего" движения (кино по английски так и звучит - движение). Движется (живет) вовсе не то что мы наблюдаем...
Портос писал(а):Нет никакого просветления, есть просветлённое состояние.

Просветление это не состояние (не переживание) которое когда-то начинается и значит заканчивается, это первейшая "аксиома" и соответственно ловушка ищущих.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Ириния » 22 июл 2010, 18:05

На шо оно тебе энто прасвитление, Миш, неужели просто ЖИТЬ тебе недостаточно?)
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
****************
****************
 
Сообщения: 3809
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Блог: Посмотреть блог (4)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Виталий » 22 июл 2010, 18:05

Просветление - это такая же категория в осознавании мира, как "ученик первого класса", "ученик второго класса", и т.д. до академика и выше...
надо учиться, а на какой стадии тебя назовут "учёным"- не суть важно. ;)
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Портос » 22 июл 2010, 18:19

4444
4444 писал(а):Просветление это не состояние (не переживание

По всей видимости у вас проблемы-пробелы в филологии. Состояние и переживание две совершенно разные вещи и если вы их смешиваете, то очень глубоко заблуждаетесь.
Поясняю - переживание вторично, ибо оно о чём-то или на чём-то, то есть не основа, а вторичная причина.
Состояние есть что-то, то есть основа, то на что потом нанизывается, то есть причина причин для всего остального.
Учите мат.часть молодой человек.
не говорите мне, что мне надо делать и как мне надо жить, и тогда я не буду вам говорить куда вам надо идти.
Аватара пользователя
Портос
***
***
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 01:07
Откуда: Замок Пьерфон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Портос » 22 июл 2010, 18:35

То есть можно сказать и иначе.
Переживание всегда почему-то, а состояние нипочему.
не говорите мне, что мне надо делать и как мне надо жить, и тогда я не буду вам говорить куда вам надо идти.
Аватара пользователя
Портос
***
***
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 01:07
Откуда: Замок Пьерфон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 22 июл 2010, 22:28

Ириния писал(а):На шо оно тебе энто прасвитление, Миш, неужели просто ЖИТЬ тебе недостаточно?)

Просто жить со смыслом,
бессмысленная жизнь непроста.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 22 июл 2010, 22:34

Виталий писал(а):надо учиться,

Время - ученью, а после
и время применению на практике освоенного.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 22 июл 2010, 22:41

Портос писал(а):Переживание всегда почему-то, а состояние нипочему.

Человек волен давать свои вольные описания смысла слов,
...НО если заглянуть в словарик, то: "...Примеры состояний:
положения тела человека: лежит, сидит, стоит, ходьба, бег;
ментальное состояние: сон, бодрствование;..."
Значение слова "пере-живание" - про-живание тех или иных состояний, жизнь любого человека есть череда переживаний тех или иных состояний (качеств).

Но суть не в ликсике, а в том что и состояние и переживание и любое качество человека - явления временные и потому к Просветлению не имеют никакого отношения, хотя легко принимаются за просветление. Напомню, что синонимы Просветления - Вечность, Вневременность.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Портос » 23 июл 2010, 00:32

4444 Словарик ваш не ошибается, ибо толкует верно - состояние - это некое действие.
Но вы этого не допёрли, а смешиваете действие со следствием, то есть я вам всё правильно написал, да вы смотрите в книгу, а видите фигу.
Переживание есть следствие состояния, а не само состояние.
Поэтому я и указал вам, что просветлённое состояние не может быть тем же самым или мотивировано неким переживанием.
Вы же просто упорствуете просто от желания пободаться, почитая себя великим знатоком "просветления".
И суть именно в лексике. И суть в том, что человек всегда находится в неком состоянии, пусть они и переменчивы, но суть именно в нахождении в состоянии и уже всё остальное происходит из самого этого состояния.
4444 писал(а):Напомню, что синонимы Просветления - Вечность, Вневременность.

Это не синонимы просветления. У просветления не может быть синонимов. Это именно что переживание. Из просветлённого состояния вы можете переживать вечность и вневременность, но именно переживать, а не то, что это и есть оно.
не говорите мне, что мне надо делать и как мне надо жить, и тогда я не буду вам говорить куда вам надо идти.
Аватара пользователя
Портос
***
***
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 01:07
Откуда: Замок Пьерфон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Портос » 23 июл 2010, 01:00

Я не зря так заостряю внимание на словах и их правильном понимании. Ибо тут все поголовно только слышали звон, да не знают где он.
Поэтому правильно понять текст, а тут все только читатели, есть правильный вектор для правильного усвоения того, о чём речь идёт.
Всё дело в том, что русский язык чрезвычайно богат своими оттенками, а значит каждое слово может нести в себе дополнительное значение и нагрузку.
и если вы хотите понять собеседника по переписке или книжку, то извольте совершенствовать свою речь, свой язык.
Даже такой простой пример. Есть слово бухать.
Но это не одно слово, а минимум два - бУхать и бухАть.
По несчастью, слишком много переводных книг и далеко не всегда переводчики адекватно передают авторскую мысль.
И именно ещё поэтому надо себя совершенствовать в языке, дабы понимать, где переводчик напортачил, ибо логика языка очень часто выворачивает смысл сказанного одним неверным словом, что употребил переводчик, ибо он сам несмышлёныш в том, что переводит.
А особенно часто этот ужас выворачивания логики и смыла можно встретить, когда переводят нечто из дзен.
Там часто вообще тройной перевод, когда древний текст перевели с китайского на японский, с него на английский, а потом на русский.
Поэтому очень полезно спрашивать себя о том, понимаю ли я как и почему тут оказалось то или иное слово.
не говорите мне, что мне надо делать и как мне надо жить, и тогда я не буду вам говорить куда вам надо идти.
Аватара пользователя
Портос
***
***
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 01:07
Откуда: Замок Пьерфон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 23 июл 2010, 05:35

Портос писал(а):Собственно ваш ответ был ожидаем в своём непонимании.
Причём всего сразу.

Если Вы порите чушь, то не мудрено ожидать соответствующего ответа.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 23 июл 2010, 05:43

Портос писал(а):То есть можно сказать и иначе.
Переживание всегда почему-то, а состояние нипочему.

Врядли есть абсолютно беспричинные состояния, они тоже всегда обусловлены...
Я бы сказал так: переживания всегда из-за чего-то, а состояния всегда потому, что!
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 23 июл 2010, 05:45

4444 писал(а):Просто жить со смыслом,
бессмысленная жизнь непроста.

Но у Вас какой-то странный смысл: сделать жизнь ещё бессмысленнее...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 июл 2010, 08:00

4444 писал(а):бессмысленная жизнь непроста.
Xто вы имеете ввиду? У меня правда есть некие догадки, но хотел бы услышать ваше понимание.

Портос - вы излишне эмоциональны и это вам мешает понять то, что и почему вам отвечают.
Портос писал(а):Ибо тут все поголовно только слышали звон, да не знают где он.
Из этих слов вытекает, что вы лично про место или источник звона хорошо осведомлены - значит вам не составит труда рассказать об этом. Вы это можете сделать?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30591
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 23 июл 2010, 08:30

levis писал(а):Из этих слов вытекает, что вы лично про место или источник звона хорошо осведомлены - значит вам не составит труда рассказать об этом. Вы это можете сделать?

Это сделать может каждый, только не прилично оно как-то... :roll:
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 июл 2010, 08:34

хохол* писал(а):Это сделать может каждый
Вынужден вас опровергнуть - не каждый, к примеру я не могу...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30591
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 23 июл 2010, 08:37

levis писал(а):я не могу...

Вы разве не знаете, чем обычно звенят? ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Levis » 23 июл 2010, 08:48

У меня были другие ассоциации... да и речь вроде о другом...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30591
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0