смысл жизни - проСВЕТление

[Сшонэ]

Вы намекаете на то, что не надо в этой теме писать? Не надо пытаться спокойно разжевать и осознать всякие тёмные моменты?

Партос, я говорю о просветленности, как о промежуточном этапе. Но! Кто меня понял?
Как можно говорить с теми так долго, кто ни бе ни ме в этом и в другом также. Токо продвинуты в плане казуистики и мож софистики. Я действительно удивляюсь вашему терпению.
Тема "работа над собой" - вот потолок ваших оппонентов.

[Портос]

nayatl Печально, что вы постоянно пытаетесь некие свои фантазии о том, что правильно или нет и как должно быть возводите в степень некой истины сермяжной.

Мастер Ма-цзы, стремясь показать своим ученикам состояние медитации, сказал:

– Если вы произнесете хоть слово, я назначу вам тридцать ударов моей палкой, но если вы не произнесете ни слова, то же самое – тридцать ударов моей палкой. Теперь говорите, говорите!

Один ученик вышел вперед и собирался просто поклониться Мастеру, но получил удар.

Ученик запротестовал:

– Я не произнес ни единого слова, и Вы не позволили мне произнести ни слова. За что же удар?

Мастер засмеялся и сказал:

– Если я буду ждать тебя, твою речь, твое молчание, будет слишком поздно. Жизнь не может ждать.

Монахи сидят, а два служителя медленно ходят вперед и назад по проходу между помостами, держа в руках кейсаку, или “палку предупреждения”, закругленную с одного конца и плоскую с другого, символ меча праджни Бодхисаттвы Ман-чжушри. Стоит им заметить, что какой-то монах засыпает или сидит в неправильной позе, как они останавливаются перед ним, отвешивают ритуальный поклон и бьют его по плечу. Говорят, что это не “наказание”, а “бодрящий массаж”, призванный оживить занемевшие плечевые мускулы и вернуть сознание к бдительности. Однако монахи, с которыми я обсуждал этот обычай, говорили о нем с той же гримасой комического отвращения, которая обычно возникает на лицах при разговоре о телесном наказании в закрытых мужских пансионах. И одно из правил содо гласит: “Во время утренней службы тех, кто дремлет, следует строго наказывать с помощью кейсаку”*.
__________
* [78, с.99]. В правилах также говорится: “При наказании кейсаку покорно сложи руки и поклонись, не допускай в себе эгоистических мыслей и не питай гнева”. По-видимому, кейсаку выполняет двойную роль: она служит для массажа плеч, и другой, хотя и очень вежливо формулируемой цели — наказанию. Любопытно, что Банкей отменил этот обычай в своей общине, утверждая, что человек является Буддой как в бодрствующем, так и в сонном состоянии.

[Ириния]

Я в своё время назвал её Йога фашистов.

Если бы вы продвинулись чуть дальше названия, то подобной ассоциации бы не возникло;-)

[Портос]

Сшонэ

Я действительно удивляюсь вашему терпению.

На самом деле, в связи с тем, что не я автор темы, я таки сбиваюсь от магистрального разговора на разговорчики. Спасибо, что напомнили мне о моей ошибке.

[Ириния]

– Если вы произнесете хоть слово, я назначу вам тридцать ударов моей палкой,

держа в руках кейсаку, или “палку предупреждения”

Любите же вы энти палки.)
А без палок по вашему прасвитления не бываит?))

[Сшонэ]

Ириния, вам нужен ха-роший дрын.

[Ириния]

Вообще-то я не мазохистка ;-)

[Трансцендец]

Партос, я говорю о просветленности, как о промежуточном этапе. Но! Кто меня понял?

Вы не первый и далеко не оригинальный в этой идеи-уводки в сторону несвободы, в сторону зависимости от авторитарной личности.

[Сшонэ]

Мазохистка-мазохистка

[Ириния]

Каждый видит в другом лишь то, что есть в нем самом...)

[Сшонэ]

Ириния. я понимаю вас, вам хочется просветления, поймите, чтобы говорить о "каждом", нужно, пусть чуточку им обладать. Сшонэ - не каждый и эт нужно видеть!
Вы себя переоцениваете. Вам - в тему работа над собой. Впрочем и всем остальным. А мне и, возможно, Партосу эта тема не нужна.

[nayatl]

nayatl Печально, что вы постоянно пытаетесь некие свои фантазии о том, что правильно или нет и как должно быть возводите в степень некой истины сермяжной.

- Портос, моя сермяжная истина такова: есть история про Гаутаму и Ананду... Так вот Будда вааще никого никогда не бил, ходят слухи.... с Анандой же он просто молча передал ему цветок и тот получил "ПЕРЕДАЧУ" состояния... без всяких оплеух и затрещин. Иногда бывало, что Патриарх один раз ударял Ученика и тот получал "ПЕРЕДАЧУ". Но это когда был Мастер и был Ученик. А подражателей навалом и они были всегда. Так вот одни подражатели сидят ,а другие подражатели их лупасят - такая сермяжная истина.... В "ПЕРЕДАЧЕ" главное именно передача Силы (Осознания), а не оплеухи. Благо тому, кто это Знает.

[Портос]

nayatlЯ понимаю, что вам близок гладенький и причёсанный мнимо-буддизм, а вернее то, что называют нео-адвайтой, где всё чинно и красиво, можно сказать величественно.И очень так залихватски простенько.
Понимаете, в жизни так не бывает. Бытие нас учит через битие. Мы ошибаемся и получаем от этого тумаки. И на своих ошибках учимся. Иначе не бывает.
Конечно, читать милые истории-притчи надо и это правильно, но никогда не следует думать, что они есть некое прямое свидетельство. Они дают лишь опосредованную картину.
К несчастью, слишком много притч-историй мы знаем только в пересказе, в причёсанном виде, в дряных переводах.
Ну, не суть.
Суть познаётся иначе, чем это показано в притчах. Поверьте, это очень тяжкий труд не одного года, и даже десяток лет не дадут гарантии ничему. Но похоже, вирус нео-адвайты заразил всех эзотериков.
И это радует, это хороший признак, признак того, что в итоге наступит быстрое отрезвление, после которого вы найдёте дорогу к Отцу.
СшонэРазумеется, я с вами согласен и вы правильно уловили суть - просветление не есть некий конец всего, но только начало.
С просветлением всё только начинается.

[nayatl]

Портос, мне, возможно в отличие от вас, повезло... я встречал таких людей, находясь в поле которых становилось многое понятно и доступно, безо всяких тумаков и такие Существа были всегда. Сочувствую вам.... Мне всё даётся лего. Если у вас с тяжким трудом, то это ваша Судьба, каждому своё.

[Ириния]

Ириния. я понимаю вас, вам хочется просветления

А вот и не угадали, мне его не хочется...можете оставить себе ;-)

[Сшонэ]

Бытие нас учит через битие.

Спасибо. Партос.

Наятль, возможно, я для вас не являюсь истиной. Однако скажу о себе. О битии. Так вот, Учителей в той системе, которую я предлгаю миру, у меня небыло, кроме небесных. Однако были земные учителя, которые и не ведали, что они учителя. Например вы, Инь, а также Коровьев, Вайс, Море, Странник и др. Так вот, каждый из них именно занимались битием, в разное время. Иногда одновременно. Зачем мне это было нужно?
А мне мир через вас давал понять, что есть и может изменяться, а есть то, что измениться не может. Мне нужно было научиться различению. Поверьте мне было больно, однако ваше битие помогло мне сделать еще один шаг в самом себе и не только. Я пополнил копилку НВ не одним персонажем от форума Безмолвие.

[neophit]

Мне всё даётся лего

и просветление?

[Сшонэ]

Ириния. я понимаю вас, вам хочется просветления

А вот и не угадали, мне его не хочется...можете оставить себе ;-)

Пусть будет так. Забираю ваше будущее просветление, Ириния, по вашему предложению и доброй воле.
Знайте, продать душу можно и незаметно. И не только Дьяволу.

[neophit]

попала Ирка...

[Ладья]

Ириния. я понимаю вас, вам хочется просветления

А вот и не угадали, мне его не хочется...можете оставить себе ;-)

А мне хочется, искренне хочется. И я чувствую, что маленький просвет уже появился.
Ириния, Сшонэ не угадывает и не гадает, он видит, как бы кто ни старался спрятаться от него.