смысл жизни - проСВЕТление

Модератор: Трансцендец

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Портос » 31 авг 2010, 16:47

4444 Как ни странно, но можно согласиться и с Пелевиным
не говорите мне, что мне надо делать и как мне надо жить, и тогда я не буду вам говорить куда вам надо идти.
Аватара пользователя
Портос
***
***
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 01:07
Откуда: Замок Пьерфон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Сшонэ » 31 авг 2010, 16:50

хохол* писал(а):
Сшонэ писал(а):Глумитесь, господа. Чем же завершится разговор о просветлении, синоним которому - мрак?

Пониманием того, что это есть одно!


Есть такая гипотеза. Вам так и жить, Хохол.

Что касается меня, во мраке нет, того что я бы назвал изначальной энергией. Мрак я иследовал не хуже Данте.
Потому для меня свет - то, что исходит от высшего.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 31 авг 2010, 16:51

Сшонэ, всё исходит он одного и к одному возвращается...
Точка сингулярности называется...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Сшонэ » 31 авг 2010, 16:54

хохол* писал(а):Точка сингулярности называется...


Так, траектория разная - типа космической, а мож дорожно-тракторной.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 31 авг 2010, 17:16

Сшонэ, нет никакой траектории, сплошное расширение...
Большим взрывом называется...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Сшонэ » 31 авг 2010, 17:31

Духовный путь не только взрыв. Однако, если стремиться, то можно и взорваться.

Суть "Новой воли" - именно движение, луч. Ваш путь - расширение. Мой путь - движение луча, изменение всего чела в его способностях двигаться по-Пути реально. Счастья вам, тезка.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Портос » 31 авг 2010, 19:13

Случай XLII. БУДДА И ЖЕНЩИНА (Комментарий Р.Х.Блайса)

Действующие лица

Будда часто появляется в Мумонкане, можно даже сказать, слишком часто. Мумон позаботился об этом, чтобы мы не забывали, что дзэн имеет отношение к буддизму. В истории, лежащей в основе этого случая, мы едва ли можем считать Шакьямуни историческим основателем религии, равно как Манджушри никогда не был монахом, прислуживающим Будде. Манджушри — это воплощение мудрости; возможно, идеализированная реальная личность. На изображениях его часто молено увидеть слева от Шакьямуни, а Самантабхадру справа. Вьющиеся волосы Манджушри имеют пять (неизгладимых) завитков, и, если верить учению секты Сингон, эти завитки соответствуют Пяти Мудростям. Манджушри держит меч мудрости в правой руке и голубой лотос в левой. Иногда он восседает верхом на льве. Он является одновременно главным учеником Будды и предводителем бодхисаттв.

Женщину называют Рий, что буквально означает «Отделенная от воли, или сознания». Так ее имя интерпретируется в книге, из которой происходит эта история, — в Сборнике существенных отрывков из всех буддистских сутр.

Момё Босацу, скорее всего, был выдумкой того, кто изобрел этот коан. В сутре встречается имя Рисёонгай Босацу, которое буквально означает «выбрасывание прочь всех призрачных одеяний Босацу».



СЛУЧАЙ

Однажды в древности Манджушри пришел к Почитаемому Миром, где обычно собирались будды, однако в этот раз все будды уже разошлись по своим домам. Только одна женщина сидела рядом с престолом Будды. Она была в глубокой медитации. Манджушри спросил у Будды:

— Почему эта женщина сидит ближе к вашему престолу, чем вы мне позволяете садиться?

— Пробуди ее из медитации и сам спроси у нее, как такое возможно, — сказал Будда.
Манджушри три раза обошел вокруг женщины, щелкнул пальцами, [но не мог пробудить ее и поэтому] взял ее на брахманские небеса, где применил к ней все известные ему магические средства, но так и не смог вывести ее из состояния медитации.
— Даже сто тысяч таких, как Манджушри, не могут вывести ее из состояния концентрации, — сказал Почитаемый Миром. — Но далеко, за тридевять земель, которых не меньше, чем песчинок в Ганге, живет бодхисаттва по имени Момё. Он один может пробудить эту женщину из глубокой медитации.
Как только Будда произнес эти слова, Момё возник из-под земли и поклонился Почитаемому Миром, который сказал Момё, что ему нужно. Момё подошел к женщине, стал перед ней и один раз щелкнул пальцами, после чего она сразу же вышла из медитации.

Этот случай настолько не похож на остальные, что нам кажется, будто мы стали свидетелями левитации. Это история в индийском, а не в китайском духе. Все ее действующие лица не реальны, но значимы; они больше похожи на символы, чем на личности. Но дзэн можно найти даже здесь, не только в отвлеченном, но и в конкретном; не только в призрачном, но и в биологическом. Героя этого случая зовут Момё. Два иероглифа его имени созвучны словосочетанию «непросветленный». Как уже говорилось, первоначальное имя, встречающееся в сутре, означает сбрасывание всех призрачных покрытий, отказ от мирских страстей — одним словом, просветление. Но имя Момё подразумевает прямую противоположность этому — непросветленность. Можно сказать, что изменение имени иллюстрирует здесь всю историю развития буддизма махаяны в сторону понимания, что без иллюзии и рабства не может быть ни просветления, ни освобождения, ни окончательного постижения, что иллюзия, без каких бы то ни было изменений, — это просветление, а обычный человек, какой он есть, — это Будда. Это открытие кажется парадоксальным и мистическим, но на самом деле оно подтверждено нашим повседневным здравым смыслом.

Что касается женщины, мы можем вообразить себе, что у автора сутры (очевидно, автором был не Будда; Будда не был даже рассказчиком) была умная и добрая сестра. И вот автор, желая польстить своей сестре и поддержать всех женщин, решил добавить в сутре эту небольшую драму, в которой женщина оставила в дураках даже великого Манджушри. О дзэн можно сказать, что он не только антифеминистичен, но и в некотором смысле античеловечен. Женщинам дзэн присущ от рождения, тогда как мужчинам навязывают дзэн обстоятельства. Рий, женщина из этого случая, а вместе с ней и Момё Босацу, превзошли Манджушри — самое мудрое, с буддистской точки зрения, существо в мире. Мудрость животных — названная Хаксли животным благородством (animal grace), поскольку она полностью интуитивна, — превосходит в живости любую человеческую мудрость, к которой неизбежно примешана доля бесплодной мысли.

Самадхи — глубокое созерцание абсолютной истины, одна из целей жизни. Другая цель — это применение постигнутого к текущему состоянию нашей повседневной жизни, к болям в сердце и тысячам других напастей, которым подвержена наша плоть. Щелчок пальцами — это, должно быть, способ вывести человека из состояния гипноза. Обойти вокруг человека три раза (скорее всего, против часовой стрелки) означает сделать то же самое. Зачем Манджушри понадобилось брать с собой женщину на брахманские небеса, не совсем ясно, но, вероятно, это значит, что делал с ней все, что мог.

КОММЕНТАРИЙ

Драма, разыгранная на сцене старым Шакьей, — это полная неразбериха. Манджушри — великий учитель Семи Будд; скажи на милость, почему он не смог вывести женщину из самадхи, если даже Момё, начинающему, это оказалось под силу? Если ты можешь понять причину этого без различения, живя среди суеты и мирских дел, ты всегда пребываешь в Самадхи Дракона.

Семь Будд — это Випасин, Сикхин, Висвабху, Кракутчанда, Канакамуни, Кашьяпа, Шакьямуни. Некоторые комментаторы считают, что речь идет не о Семи Буддах, а седьмом из них, Шакьямуни.

Самадхи Дракона (или Змеи) называется так потому, что змеи остаются неподвижными в течение длительного времени. Тот факт, что Момё, начинающий, перекликается со сложной классификацией стадий Буддовости. Момё достиг лишь первой из десяти этих стадий.

Как всегда, Мумон ставит нас перед дилеммой или, выражаясь более точно, дает нам еще один поразительный и драматический пример Дилеммы, которой окружена вся наша жизнь. И если Мумон чего-то не желает слушать, так это наших объяснений. Вопросы — да, ответы — нет. Мумон желает, чтобы мы ясно осознали проблему. Мудрость не поможет нам ее решить, подобно тому как она не помогла Манджушри решить его проблему. Но глупость поможет нам, если мы, как советует Блейк, будем настойчивы в своей глупости(181). Если мы теперь исказим цитату из Гамлета, получим: «Настойчивость — это все».

СТИХОТВОРЕНИЕ

Один мог разбудить, другой не мог;

Каждый из них по-своему свободен.

Перед нами маска Бога и маска дьявола;

Случившаяся неудача очень интересна.


Это больше напоминает загадку, чем стихотворение, особенно в оригинале. В первой строке, конечно же, речь идет о Момё и Манджушри. Вторая говорит нам, что первый из них был свободен разбудить, а второй свободен не разбудить ее. Убийца свободен убить, а убиваемый свободен быть убитым. Солнце свободно притягивать землю, а земля свободна сопротивляться притяжению. Маски Бога и дьявола носит один и тот же актер. Момё и Манджушри (Будда и женщина; читатель этой книги и автор) — это всего лишь маски, и поэтому не имеет смысла превозносить одну из них и критиковать другую. Но кто же актер? К этому вопросу мы еще вернемся в случае XLV.

И наконец, неудача Манджушри, упомянутая в последней строке, приносит чувство облегчения таким неумным и невежественным людям, как мы. Однако смысл неудачи, то есть трагедии, более-интересен здесь, чем смысл удачи. Он имеет большую ценность (не потенциальную, а действительную), подобно тому как в Божественной комедии Данте Ад намного интереснее, чем Рай. Известны другие переводы второй строки. Слово «каждый» можно понимать как «он» или «она» в предположении, что речь идет о Будде или о женщине. В любом случае, нашим главным пороком является желание стать на чью-то сторону, не говоря уже о том, что мы всегда отстаиваем свои интересы. Мы всегда стремимся быть на стороне победителя, забывая, что Бог — это черная лошадка, которая приходит первой в каждом забеге.

От себя добавлю вот что.
Понятно, что подобный комментарий не есть разгадка или решение самого коана.
Но комментарий интересен как форма мышления, как можно вообще подходить к разного рода мыслительным процедурам. И надо сказать, что мы тут видим шикарное совокупление христианства и дзен в одном флаконе. :grin:
не говорите мне, что мне надо делать и как мне надо жить, и тогда я не буду вам говорить куда вам надо идти.
Аватара пользователя
Портос
***
***
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 01:07
Откуда: Замок Пьерфон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 31 авг 2010, 20:32

Сшонэ писал(а):Духовный путь не только взрыв.

А это никакой и не путь и даже не духовный.
Это простое умение получать и эффективно обрабатывать информацию.
С целью более эффективного выживания...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 01 сен 2010, 08:38

хохол* писал(а):
4444 писал(а):
хохол* писал(а):
Сшонэ писал(а):Глумитесь, господа. Чем же завершится разговор о просветлении, синоним которому - мрак?

Пониманием того, что это есть одно!

Человек считает себя Богом, и он прав, потому что Бог в нем есть. Считает себя свиньей — и опять прав, потому что свинья в нем тоже есть.
Но человек очень ошибается, когда принимает свою внутреннюю свинью за Бога...

Виктор Пелевин. «t»

Оказывается, человек совершеннее Бога, поскольку в нём есть всё!

Только в теории,
в действительности же суть человека поглощена яркостью только одной из сторон.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение ветер4 » 01 сен 2010, 16:29

заниматься творчеством
ветер4
*
*
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
24 июл 2010, 21:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 01 сен 2010, 19:42

4444 писал(а):Только в теории

Так, Бог сам весь только в теории, как хотите его так и поглощайте...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Selin » 02 сен 2010, 00:54

хохол* писал(а):
4444 писал(а):Только в теории

Так, Бог сам весь только в теории, как хотите его так и поглощайте...
Соглана )А чё ты тогда с батюшкой не в теории стоишь?
Selin
**
**
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован:
27 авг 2009, 23:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 02 сен 2010, 01:24

Так вот именно, что в теории.
Мы стаим хоть и рядом, но на разных же платформах...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 02 сен 2010, 08:10

хохол* писал(а):Бог сам весь только в теории

Если только это слово, слова, понятия.
Однако в жизни у каждого случается миг ощущения "СЕБЯ" Богом, божеством,
вероятнее всего у многих в раннем детстве,
потом стирается, забывается,
а позже суетой запирается.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Портос » 02 сен 2010, 09:44

4444
4444 писал(а):Однако в жизни у каждого случается миг ощущения "СЕБЯ" Богом, божеством, вероятнее всего у многих в раннем детстве,потом стирается, забывается,а позже суетой запирается.

Вы фундаментально путаете одну вещь. В детстве себя ощущают не неким "божеством", а центром вселенной. Дети - самые эгоцентричные существа. Так что ничего "потом" не забывается, а просто видоизменяется с детского эгоцентризма на взрослый эгоизм.
Сама по себе детская капризность есть следствие этого эгоцентризма, а посему всякие гуры в итоге возвращаясь в "детство" опять становятся крайне эгоцентричны. Включая вновь обретённую капризность.
не говорите мне, что мне надо делать и как мне надо жить, и тогда я не буду вам говорить куда вам надо идти.
Аватара пользователя
Портос
***
***
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 01:07
Откуда: Замок Пьерфон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 02 сен 2010, 09:49

Портос, говорю же, что такое стирается с возрастом,
или запоминается искаженно - "происки" интеллектуализированой цивилизации.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Портос » 02 сен 2010, 19:39

Да, кстати, хотя мне и понравилась цитата из Пелевина, но тем не менее, она требует радикального расширения, а именно: Та "духовность", где нет места для Бога неизбежным образом делает бога из внутренней свиньи.
То есть нет и не может быть никакой духовности, если там в ней нет места для Бога, ибо за отсутствием Бога "внешнего" просто неизбежно следует обожествление именно внутренней свиньи и именно подобное обожествление внутренней свиньи потом подаётся как "трансформация".
не говорите мне, что мне надо делать и как мне надо жить, и тогда я не буду вам говорить куда вам надо идти.
Аватара пользователя
Портос
***
***
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
08 мар 2010, 01:07
Откуда: Замок Пьерфон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 03 сен 2010, 09:08

Портос писал(а):ибо за отсутствием Бога "внешнего" просто неизбежно следует обожествление именно внутренней свиньи
и именно подобное обожествление внутренней свиньи потом подаётся как "трансформация".

Существует два пути:
"бхакти" - стремление к внешнему Богу,
и "джняни" - самопознание внутреннего Бога.
В конце(в Просветлении) оба пути сходятся.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение хохол* » 03 сен 2010, 10:38

Портос писал(а):Та "духовность", где нет места для Бога неизбежным образом делает бога из внутренней свиньи.

Да, да, да...
А та "духовность", где есть место для Бога, неизбежным образом делает бога из внешней свиньи...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: смысл жизни - проСВЕТление

Сообщение Трансцендец » 04 сен 2010, 10:17

доступное Миларепе(Маг. Убийца. Святой) - доступно всем.

человек рождается для того, чтобы стать просветленным.

...... стать, быть им, и помочь другим.

ИзображениеИзображение

о фильме: http://ariom.ru/forum/t16335.html
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17259
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 695 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0