Секс и духовный онанизм

[Eva]

Флейта, тут я с Вами не соглашусь)
Назвать это можно как угодно: ошибки, не опыт и пр.
Но это опыт!
Ведь благодаря этим называемым "ошибкам", чел всё же выходит из замкнутого круга. И сравнивать, в примере, с рефлексами тела не совсем ио самое.
Рефлексы тела и "рефлексы эго", психологические-значительно разнятся.
Вы ведь не сразу стали так рассуждать))
И это со стороны выглядит как "ошибка", так сказать с другой колокольни.
А для человека, это жизнь! Он не осознан, он просто живёт, он не считает опыты..
А жизнь, сама жизнь-это опыт. Нет ошибок у неё.
И именно набор повторений , создаёт условия для сдвига.
А давайте назовём это ошибкой, пусть так...
Но разве ошибка не есть смысл понимания не ошибки?))

Любое движение чела направоено на баланс, гармонию, движение к ней.

[Флейта]

Флейта, тут я с Вами не соглашусь)
Назвать это можно как угодно: ошибки, не опыт и пр.
Но это опыт!

Eva, Вы правы, да, согласна с Вами. Беседа медленно перетекла в другое русло. Изначально несколько иную мысль хотела донести..., а именно, не все естественные проявления человека гармоничны для него.
К примеру, воровство для вора естественно, но гармонично ли? Ведь если украдут у него самого, он не станет благодарить вора за это, а будет кричать.... (известно что). Это же не гармония.
Но если рассматривать картину во всей ей целостности, то - да, мироустройство совершенно, гармонично и справедливо.

[Eva]

Флейта
Я исхожу из того, что чтобы чел понял как делать не надо, надо сделать это "не надо"))
Так сказать, на себе испытать...
А так ведь, вон законов сколько и юридических и церковных, а мало кого они останавливают...
Каждый думает, что у него всё получится)

Всё идёт так, как и должно, для каждого по-своему...

[Флейта]

Я исхожу из того, что чтобы чел понял как делать не надо, надо сделать это "не надо"))
Так сказать, на себе испытать...

Не считаю сие обязательным условием. Для понимания того, что воровать - это дисгармонично, не обязательно обретать подобный опыт. Вот смотрите, вокруг много говорят о вреде наркотиков и для многих людей этого достаточно, они не подставляют свои лбы под эти грабли. Или же попробовав разок - вовремя останавливаются... Кто-то же доводит себя до крайности. Можно, конечно, предположить, что первые имели подобный опыт в предыдущих воплощениях... Возможно. Но не обязательно. И вот здесь опять возвращаюсь к понятию слова "опыт"... Верные выводы можно сделать не засовывая голову в петлю, а просто наблюдая жизнь и делая соответствующие выводы... Это тоже опыт. И такой опыт позволяет человеку быстрее (в земном понимании этого слова) развиться до того же уровня, на который другому потребуется может быть не одна сотня воплощений (для набивания шишек на лбу). Эту мысль вчера хотела донести говоря об опыте и ошибках, но запуталась... ))
Есть опыт через непосредственное набивание шишек путём вовлечённости в жизненные перипетии, а есть - через наблюдение, анализ и осознавание последствий каждого действа в сопоставлении с ошибками или успехами других. Без перехода от первого типа опыта ко второму... - не выйти на путь освобождения...

[Eva]

Флейта, не всё так просто, как видит Эго.
Опыт других людей-никогда не станет твоим! Это илюзия, что "я учусь на ошибках других". Если ты чего-то не делаешь как другие,-не значит, что учишься у других. Просто не твой день, не в этой жизни... ))

Вот смотрите, я не зря писала про равновесие во вселенной.
Всё, кроме человека, находится в равновесии/балансе/гармонии.
Чел, за счёт своего даровитого разума-сам себя подвергает испытаниям.
Но.
Он так устроен! Изначально! Необыкновенен! В своих каскадах эмоций и чувств
И в отражениях на теле и обратно...
И мы, такие разные строим земной мир. Да, мы можем ненавидеть и любить, но и мы созидатели. Даже ненависть способна созидать, и грусть и боль. Всё это нам нужно...

[Eva]

Так вот, равновесие...
Чел получает в жизни тот опыт, или условия к нему(как Вы заметили),который наравлен на это состояние.
Не обязательно, если это чувство любви, а не ненависти, то оно не должно быть сбалансированным. Вот пример. У любого чела он наблюдался. Если очень хочется, чтобы что-то получилось-не получается. А расслабился-и всё само настроилось на лад, и даже комплимент заработали ))
В чувствах любви, всегда емть моменты разочарования...
Это не из-за друго чела, а из-за собственного "перевеса". Не должно быть зависимости, и не должно быть полного пофигизма . Середина, в чувствах и эмоциях. Это не значит, что нельзя радоваться и грустить. Но, всё в настоящем моменте, здесь и сейчас.

[Eva]

Я с телефона пишу, не получается всё за раз расписать)

...
Вот просто представьте катинку, всё вокруг чела в балансе, всё, от чего он зависит вр вселенной:воздух, земля и т.д.
Оно -в балансе/гармонии/равновесии, а он-нет.
Что с ним начинает происходить?
Он неотъемлемо начинает выстраиваться под общую систему, под равновесие/баланс...
Это не повернуть вспять, ни мыслями, ни действиями...

И тогда те эмоции и ощущения, кот он испытывает в настоящем воплощени-тоже начинают подстраиваться.
И дело не в других, а в нас самих...
Но и мы просто наблюдатели...

На каком-то моменте, мы меняем отношение ко всему этому и тогда всё проще...
Осознанность)

[Eva]

Вот ещё пример.
Когда эмоции и чувства начинают подстраиваться, как и чел в целом, то начинается притяжении ситуаций из вне , под эти эмоции и чувства.
Вот.
Вы никогда не врёте. И это автоматически настраивает вас отрицательно к людям, любящим "посочинять". Что происходит? К такому человеку, как по заказу, притягиваются люди врущие по полной...
Принято считать, что ты притягиваешь то, что есть сам. Это так. Но и в ином смысле тоже. Ты чистюля-будешь тянуть на себя хрюшек, до тех пор, пока не начнёшь относится к ним РОВНО.
И так далее

[Флейта]

:)
Флейта, не всё так просто, как видит Эго.

А кто говорит, что это просто? Куда проще проходить путь проб и ошибок и как непросто выйти на уровень мудрого и начать учиться на ошибках других, не совершая своих. Что, собственно, и подсказывает жизнь: один святой на миллионы грешников.
Простота то она есть, но эта простота не примитивна оттого и невидима, как бы, сокрыта для людей и в этом тоже проявляется мудрость и справедливость Мироустройства, выраженная короткой фразой "каждому - своё".

На этом остановлюсь. Наша беседа не вписывается в обозначенную автором тематику.
Благодарю за общение.

[Eva]

Флейта, спасибо!
Удачи Вам!

[Eva]

Флейта, спасибо!
Удачи Вам!

[Трансцендец]

один святой на миллионы грешников.

[Флейта]

Миша Чайт, смотря какие мысли... Если в них вкладывать негативный смысл, то - да. Но почему бы просто не смотреть на всё безоценочно! Грешность - природа любого рождённого на земле, не грешники сюда не приходят - ТАК ЕСТЬ. Так зачем же мыслить об этом в негативном ключе, убивая себя тем самым?

[Трансцендец]

Флейта, спасибо за отклик,
по-моему смотреть безоценочно(!) возможно лишь в безмолвии(в условиях отсутствия мышления), а мышление в любом итоге дает пену негативности...

[Флейта]

а мышление в любом итоге дает пену негативности...

С чего бы это? Если в нейтральном состоянии рождаются мысли о всяком разном...и, если к тому же типа "Эврика!", а они рождаются именно в нулевом эмоциональном состоянии, то откуда взяться негативу?
Негатив может возникнуть там, где есть суждения, осуждения, оценки, ярлыки, особенного с грубым, злым, ненавистным... наполнением. То есть, негатив возникает там - где появляются эмоции и нет хозяина, способного их контролировать.

[Трансцендец]

Если в нейтральном состоянии рождаются мысли о всяком разном...и, если к тому же типа "Эврика!", а они рождаются именно в нулевом эмоциональном состоянии, то откуда взяться негативу?

Рождение мысли ... мысль сама по себе
и мышление
-----тотально противоположные явления. Вовсе не одно и тоже.

негатив возникает там - где появляются эмоции и нет хозяина, способного их контролировать.

Эмоции и мысли одной природы, мы разделяем их только по "месту" возникновения:
мысли в голове и связаны со словами,
эмоции в теле, связаны с действиями и химическим, гормональным фоном в теле. Одно генерируют другое, в тесной взаимосвязанности.

Контроль мыслей и эмоций "дело" тонкое. Благо - скорее быть независимым от них,тогда обретается некая способность управления.
Меж тем сесть на трон, провозгласив себя хозяином и королем мыслей и эмоций, на мой взгляд - большая и поспешная ОШИБКА!
Необходима способность к свободному выходу, очищению от мышления и эмоций, открытию зоны полностью свободной от них в себе.

[Флейта]

Рождение мысли ... мысль сама по себе
и мышление
-----тотально противоположные явления. Вовсе не одно и тоже.

Да в чём же тотальная противоположность заключается? Я не говорю, что это одно и то же, но мышление...размышление над какими-либо вопросами происходит с помощью мыслей. Ну не с помощью же чувств или эмоций! Последние лишь помеха чистоте мыслительного процесса.
Мышление может быть неорганизованным, когда мысли скачут как те скакуны, о которых поёт О.Газманов, а может подчиняться воле хозяина и быть строго направленным на рассмотрение какого-либо предмета, вопроса, объекта....

Эмоции и мысли одной природы, мы разделяем их только по "месту" возникновения:
мысли в голове и связаны со словами,
эмоции в теле, связаны с действиями и химическим, гормональным фоном в теле. Одно генерируют другое, в тесной взаимосвязанности.

А что значит "одной природы"? Природа эмоций - душа, мыслей - дух.

Меж тем сесть на трон, провозгласив себя хозяином и королем мыслей и эмоций, на мой взгляд - большая и поспешная ОШИБКА!

Хозяин не обязательно сидит на троне... Это, скорее, некий шаблон к слову "хозяин". Доброму радивому хозяину все в доме рады.
А что касается "ОШИБКИ"... всё может быть. Допускаю возможность ошибки, но пока не обнаружила и даже наоборот, периодически нахожу подтверждения верности данного утверждения.

[Levis]

Эмоции и мысли одной природы, мы разделяем их только по "месту" возникновения:

С чего бы это?

Эмоции лишь порождение мыслей, а источник мыслей ещё не назван...

[Трансцендец]

Да в чём же тотальная противоположность заключается?

Я не говорю, что это одно и то же, но мышление...размышление над какими-либо вопросами происходит с помощью мыслей.

Мысли сами по себе это одно,
а мышление, вовлечение в мышление, размышление это другое.
Не видно пока отличий?
(это важный момент)

[Трансцендец]

Эмоции лишь порождение мыслей,

а источник мыслей ещё не назван...

Мысли тоже могут быть порождены эмоциями.