О практиках

Модератор: Трансцендец

Re: О практиках

Сообщение Levis » 01 апр 2014, 10:23

Космея писал(а):то так же легко навести мостик от сокращения сна к жбс.

К сокращению, но никак к его отсутствию! Почувствуйте разницу!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: О практиках

Сообщение Ладья » 01 апр 2014, 10:33

Levis писал(а):
Космея писал(а):то так же легко навести мостик от сокращения сна к жбс.

К сокращению, но никак к его отсутствию! Почувствуйте разницу!

А на сон и его отстуствие Ваше "сознание действует на основе инстиктов" не работает?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О практиках

Сообщение Levis » 01 апр 2014, 10:36

Если внимательно читать то, что я писал про инстинкты и сон, то вопросов подобно этому возникнуть не должно.

К слову праноеды утверждают, что потребность во сне уменьшается, но никак не равняется нулю.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: О практиках

Сообщение Ладья » 01 апр 2014, 10:43

Levis писал(а):Если внимательно читать то, что я писал про инстинкты и сон, то вопросов подобно этому возникнуть не должно.

В чём отличие? Почему для переходя на ЖБЕ достаточно изменённого сознания, а для ЖБС нет?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О практиках

Сообщение Levis » 01 апр 2014, 10:46

Если внимательно читать мои сообщения, то можно было бы прочесть, что во сне человек получает некую энергию, без которой жизнь человека не возможна.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: О практиках

Сообщение Трансцендец » 01 апр 2014, 10:49

DK писал(а):4444 а ты пробовал не спать:) Я вот уже около года хронически не досыпаю и могу заверить - это не добавляет осознанности а действует примерно как дубиной по башке Если бы не медитация - давно мне кирдык бы пришел. А так еще вроде держусь.

Да, практиковал "недосып", год поднимался в 5 утра,и даже пропускал несколько ночей, намеренно не спал. Вначале очень сложно, понимаю о чем ты, говоря "дыбиной по голове", но если пройти этот этап и продолжать привносить больше медитации, осознанности, дисциплины, терпения в повседневность, то происходит некий качественный "квантовый" скачек, и становишься независимым от сна...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: О практиках

Сообщение Трансцендец » 01 апр 2014, 10:53

Levis писал(а):Но ведь не спасть не возможно.

Или просто идёт речь о сознательном сокращении времени сна?

Ну почему же невозможно?! Такие практики есть в христианстве, называются "трезвление", когда за место сна читается молитва; и в буддизме, скорее всего и в других учениях тоже есть. Современные психологи лечат депривацией сна наркоманию, алкоголизм и шизофрению.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: О практиках

Сообщение Ладья » 01 апр 2014, 10:55

Levis писал(а):Если внимательно читать мои сообщения, то можно было бы прочесть, что во сне человек получает некую энергию, без которой жизнь человека не возможна.

Так ведь, имеется утверждение, что с питанием "человек получает некую энергию, без которой жизнь человека не возможна" , но Вы его опровергаете, пишите, что человек питается по причине: "сознание действует на основе инстиктов" ( viewtopic.php?f=32&t=9698&start=1260 ) ЖБС, по сути, то же самое, но Ваш постулат на него уже не распространяется. Отчего так?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О практиках

Сообщение Levis » 01 апр 2014, 10:56

И как долго человек может не спать в этих практиках?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: О практиках

Сообщение Трансцендец » 01 апр 2014, 10:57

Космея писал(а):вы так легко наводите мостик от голодания и сокращения пищи к жбе

Что за "жбе"?)
Пища и сон взаимосвязаны. Тибетские монахи, которые практикуют замену сна медитацией, по мере обретения независимости от сна, освобождаются и в потребности в пищи.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: О практиках

Сообщение Levis » 01 апр 2014, 10:58

Лодка писал(а): Отчего так?

Не знаю. Вот говорят без еды могут, а без сна нет. Могу лишь высказать ряд своих предположений, но быть может в этом для Вас нет никакого смысла.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: О практиках

Сообщение Ладья » 01 апр 2014, 11:01

Levis писал(а): Не знаю. Вот говорят

"Говорят, что в Москве кур доят..." - Вы верите и этому?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О практиках

Сообщение Levis » 01 апр 2014, 11:03

Нет. В вашем вопросе такая большая половина ответа, что разговаривать дальше смысла не вижу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: О практиках

Сообщение Космея » 01 апр 2014, 11:04

Levis писал(а):К сокращению, но никак к его отсутствию! Почувствуйте разницу!


Пища сокращается, зато увеличивается уверенность, что жбе - факт. И нескон
чаемый эмоциональный поток слов о жбе на 1000 страниц...
Сон сокращается, зато увеличивается уверенность, что жбс - факт.
Аналогия. Почему нельзя применить аналогию?


4444 писал(а):Тибетские монахи, которые практикуют замену сна медитацией, по мере обретения независимости от сна, освобождаются и в потребности в пищи.


Однако, зачем-то скудную пищу приносят и оставляют им около их уединенного жилища.
есть отшельники и есть при них те, кто приносит им еду.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: О практиках

Сообщение Levis » 01 апр 2014, 11:06

Космея писал(а): И нескончаемый эмоциональный поток слов о жбе на 1000 страниц...
Ну это Ваши фантазии.
Космея писал(а):Почему нельзя применить аналогию?
Потому, что качество энергии принципиально разные.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: О практиках

Сообщение Ладья » 01 апр 2014, 11:07

Levis писал(а):Нет. В вашем вопросе такая большая половина ответа, что разговаривать дальше смысла не вижу.

Ваше право не отвечать мне, но пишу я и задаю вопросы не столько для Вас, сколько для тех, кому интересны и другие точки зрения, отличные от Ваших.
Последний раз редактировалось Ладья 01 апр 2014, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О практиках

Сообщение Космея » 01 апр 2014, 11:08

Levis писал(а):Потому, что качество энергии принципиально разные.


Интересно, в чем принципиальная разница энергий?

Levis писал(а): Космея писал(а): И нескончаемый эмоциональный поток слов о жбе на 1000 страниц...

Ну это Ваши фантазии.


Да ладно, не скромничайте. Были у меня еще сомнения до ста страниц - продержитесь или нет. Теперь сомнений нет - 1000 страниц вам по плечу!
Последний раз редактировалось Космея 01 апр 2014, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: О практиках

Сообщение Трансцендец » 01 апр 2014, 11:09

Levis писал(а):И как долго человек может не спать в этих практиках?

У меня в компьютере есть фильм о тибетцах, которые за пару лет сидения без сна полностью освободились в потребности от сна.

Наши психологи вот что про это думают:

Депривация сна при депрессии считается самым действенным методом лечения в настоящее время, его сопоставляют с электрошоковой терапией, которая выводит из депрессии за несколько часов. Он позволяет в короткий срок вывести больного из глубокой депрессии и восстановить нормальный сон.

О лечебном действии на организм голодания известно всем. Лишая себя пищи мы можем преследовать разные цели, но главная – это оздоровление. Лишение сна (депривация), добровольное или вынужденное, подвергает организм сильному патологическому стрессу. До 1966 года считалось, что бессонница имеет только пагубное воздействие. Именно поэтому она с незапамятных времен применялась в качестве самой изощренной пытки.


Благодаря Вальтеру Шульте, швейцарскому психиатру, были открыты лечебные свойства бессонницы. Исследователь ввел депривацию сна в медицинскую практику, как эффективный метод лечения расстройства сна при депрессивных состояниях.

На первый взгляд этот метод выглядит парадоксально: человек измучен бессонницей, а ему не дают спать вовсе! Однако в таком лечении есть своя логика.

Больной испытывает нехватку полноценного парадоксального сна; депривация даже той малой доли, которая у него наблюдается, неизменно вызывает стресс, а значит и усиленную выработку катехоламинов (медиаторов и адаптеров важнейших физиологических процессов), поддерживающих эмоциональный тонус. Повышение тонуса стимулирует общий психический настрой.

Результатом лечения депривацией сна может стать даже эйфория, выместившая угнетенное состояние.

Кстати, еще древние римляне применяли длительное бодрствование (2 – 3 дня) для избавления от тоски (слово депрессия им было незнакомо).

Исследования показали, что биохимические механизмы лечебной депривации сна и лечебного голодания схожи и обусловлены снижением в крови пациента концентрации углекислого газа.

Как работает метод депривации сна.

Периодически протекающие процессы здорового человека строго согласованы и подчиняются суточному 24-часовому ритму. Это касается режима сна, изменения температуры тела, аппетита, частоты сокращений сердца, обмена веществ и артериального давления.

У больного депрессией многие из этих процессов разлажены:

• Структура сна рассогласована,
• У женщин нарушается менструальный цикл,
• Психическое состояние приобретает характерную суточную последовательность: утром снижен аппетит, тоскливое настроение, заторможенность, к вечеру – эти проявления снижаются.

Таким образом, одним из главных факторов депрессии является рассогласование и десинхронизация циклических физиологических и биохимических процессов в организме. Депривация – это попытка восстановления баланса между ними путем изменения порядка следования биологических ритмов.

Депривация сна используется наиболее часто при лечении эндогенных депрессий, сопровождаемых элементами апатии:

снижение эмоционального уровня,
заторможенность психики,
навязчивые идеи бесперспективности, виновности,
самокритика и недооценка себя.
Влияние лишения сна на различные депрессивные состояния:

• Маниакально-депрессивный психоз лучше всего поддается лечению, улучшение наступает у 74 %,
• При шизофрении – у 49,3%,
• При невротической депрессии – у 32,6%.

Быстрее всех идут на поправку больные тоскливой депрессией, а медленнее с депрессией тревожной, почти не поддается лечению маскированная депрессия

Степень тяжести заболевания и эффективность депривации прямо пропорциональны: чем тяжелее болезнь, тем действеннее лечение.

Пациенты пожилого возраста лечению депривацией поддаются хуже.

Как и любая другая болезнь, депрессия лучше излечивается на ранних сроках диагностики. Однако есть данные об излечении затяжных депрессий, от года и более.

Механизм метода.

Необходимо увеличить продолжительность бодрствования до 36-38 часов: проснувшись, как обычно, пациент не спит днем, ночью и следующим днем. Следующий ночной сон наступает в привычное время и длится, как правило, от 10 до 12 часов. Улучшение состояния может наступить уже после первого раза депривации, но оно будет кратковременно, результат необходимо закрепить – провести 6 сеансов и больше.

Особенности лечения:

спать нельзя даже кратковременно, необходимо чередовать пассивную и активную деятельность, книги и телевизор не желательны. На ночные часы с 1 до 2, и утренние – с 4 до 6 утра, следует спланировать

Источник: наибольшую активность, в эти периоды повышена сонливость. Бессонной ночью можно перекусить, употребляя легкую пищу, чай и кофе не рекомендуются. Следующий день может сопровождаться приступами сонливости, легкой заторможенности. Справиться помогут долгие прогулки и легкие физические нагрузки.

Перед проведением депривации следует исключить лекарства, содержащие транквилизирующие, седативные и снотворные вещества.

В начале лечения депривацию проводят 2 раза в неделю, снижая частоту до 1-го раза при улучшении состояния.

Улучшение состояния.

Состояние улучшается постепенно, больные могут долго не ощущать позитивных изменений, а наоборот испытывать обострение болезни.

Максимальное освобождение от симптомов депрессии происходит в утренние, обычно самые тяжелые для больных, часы. Улучшается настроение, исчезает физическая слабость,

Источник: появляются ощущение жизни, общительность и активность. В последующие часы прежнее состояние возвращается постепенно или внезапно.

Засыпание после депривации происходит легче, утренние симптомы выражены меньше. Повторение процедуры приводит к закреплению положительных эффектов: улучшению настроения, аппетита и сна, появлению интереса к жизни, уменьшению тоскливых мыслей, приходит понимание и критика прошлых депрессивных переживаний.

Противопоказания.

Есть мнение, что депривация сна направлена избирательно на определенные участки мозга и не наносит ущерб тем, которые не имеют к депрессии отношения. Этим объясняют почти полное отсутствие побочных эффектов и противопоказаний.

Однако депривация не рекомендуется, если у вас:

• высокое артериальное давление,
• острые или в стадии обострения хронические заболевания.



_______________________________________
Источники: А.М. Вейн «Три трети жизни», А.Борбели «Тайна сна», методические рекомендации 1980 года Минздрава РСФСР «Депривация сна как метод лечения больных с депрессивными состояниями».

Источник: © http://sna-kantata.ru/deprivatsiya-sna-pri-depressii/
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: О практиках

Сообщение DK » 01 апр 2014, 11:10

Да, практиковал "недосып", год поднимался в 5 утра,и даже пропускал несколько ночей, намеренно не спал. Вначале очень сложно, понимаю о чем ты, говоря "дыбиной по голове", но если пройти этот этап и продолжать привносить больше медитации, осознанности, дисциплины, терпения в повседневность, то происходит некий качественный "квантовый" скачек, и становишься независимым от сна...

Медитация конечно помогает переносить это легче, с этим согласен. Без медитации я б уже помер наверное. Но никакого привыкания к недосыпу не происходит. Наоборот - это накапливается и постепенно висит как постоянная головная боль. И чтобы это разгребсти - нужно неделю а то и две строго заставлять себя ложиться вовремя. Хотя и дел полно и спать некогда.

Но здесь еще наверное многое зависит от загруженности работой. У тебя работа какой режим имеет? У меня работа занимает все без исключения время. Т.е. с 8 до 17 я работаю на предприятии, после 17 я занимаюсь разработкой ПО, либо делами по дому (ремонт в квартире, проектирование и сборка мебели и т.п.). Короче я работаю все время между подъемом и отходом ко сну. Свободное время отсутствует впринципе. Ложиться я стараюсь не позже 24:00, если строго заставляю себя. Но если слишком увлекаюсь делами то обычно трудно лечь спать раньше 2-х часов, а встаю я в 6:30. И если так происходит изо дня в день, неделя за неделей, без выходных и отпусков - то постпенно буквально шкурой чувствуешь каждую минуту. Отдых выверен до минут (днем обязательно делаю медитацию, во время работы обязательно слежу за своим умом чтобы не перегружать его, всегда оптимизирую свои силы и мыслительный процесс чтобы уложиться в ресурсы, силы и время в сутках)
Последний раз редактировалось DK 01 апр 2014, 11:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: О практиках

Сообщение Levis » 01 апр 2014, 11:13

Не могу точно сказать, так как я не занимался пока этим вопросом, думаю дело прежде всего в частоте этих энергий. Одни нужны для поддержания физического тела, другие для поддержания других тел человека.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0