ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Андрей
Молли

Учение Будды

Модератор: Трансцендец

Re: Учение Будды

Сообщение Трансцендец » 13 мар 2012, 13:42

levis писал(а):в этом смысле любая вера (буддистская не исключение) наполняется своим опытом, фактами, результатами.

Тут вся суть для меня лично это - не вон же посмотрите вон там-то чудо нашей веры, а личные чудеса, которые уже воспринимаются как закономерная последовательность собственной работы, как побочный и второстепенный результат оной.

А в остальном согласен.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Levis » 13 мар 2012, 13:43

И я тебя, Миша, очень люблю и уважаю, но ты опять меня не слышишь...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Трансцендец » 13 мар 2012, 13:45

Хорошо, что ты меня слышишь,
мне этого до100точно)
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Levis » 13 мар 2012, 13:45

Интересно как ты это определил.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Трансцендец » 13 мар 2012, 13:47

Что именно определил?
что ты меня слышишь,
или что я удовлетворен нашей беседой?
По удовлетворению своему и определил)))
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Levis » 13 мар 2012, 13:50

Что я слышу именно то, что ты говоришь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Космея » 13 мар 2012, 13:59

4444 писал(а):Это качественный, квантовый скачек Понимания: различение Веры(Идеи) и Опыта.

levis писал(а):На мой взгляд так всегда... и в этом смысле любая вера (буддистская не исключение) наполняется своим опытом, фактами, результатами.


Вера на разных этапах разного наполнения. По сути вера - принятие законов мироустройства, а значит резонансное состояние с Творцом. То есть вера - путь человека как отделенного существа к части целого, а потом к состоянию целого. Поэтому верующий постепенно открывается тонким вибрациям Творца - многоуровневого целостного Пространства.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Трансцендец » 13 мар 2012, 14:10

Космея писал(а):верующий открывается тонким вибрациям Творца

В Буддизме подход от обратного, здесь разпрограммирует верующего, освобождают от программ, которые на Западе человеку прививают вместе с молоком матери:
Почему этот Мир кто-то сотворил? Только потому что сам человек творит, строит, и таким же образом он сотворил себе Бога, Творца Вселенной, это программа.
Будда утверждает, что Мир существал всегда, его никто не сотворил, и это уже не вера, а очевидный факт восприятия.

И далее, человек сам хозяин своей судьбы, он способен изменить свою карму.

И в третьих, "То есть вера - путь человека как части целого к состоянию целого. " Будда говорит, что мы неотделимы от Мира, то есть мы Одно Целое с Миром. Наша отделенность это первое невежество. И будда дает нам Методы, которые убирают это невежество.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Трансцендец » 13 мар 2012, 14:18

levis писал(а):Что я слышу именно то, что ты говоришь.

По твоему реагированию.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Levis » 13 мар 2012, 14:25

4444 писал(а):Будда утверждает, что Мир существал всегда, его никто не сотворил, и это уже не вера, а очевидный факт восприятия.
Много кто чего говорит, а вот верить ли этим словам или чьим-то другим выбирает сам человек. И именно в этот момент формируется вера и ничто другое. В буддизме вера существует точно так же, как и в любой другой религии. Я был в буддистом центре Москвы и прекрасно видел людей с разной степенью веры и так же требованием оной от её "руководителей".
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Трансцендец » 13 мар 2012, 14:33

levis писал(а):Много кто чего говорит, а вот верить ли этим словам или чьим-то другим выбирает сам человек. И именно в этот момент формируется вера и ничто другое

Да, в самом начале вера это основная мотивация к действию.
levis писал(а):Я был в буддистом центре Москвы и прекрасно видел людей с разной степенью веры и так же требованием оной от её "руководителей".

Просто вы тогда не продвинулись к следующему этапу - практике, в которой вера подтверждается Опытом,
ещё дальше, когда опыт настолько силен, что остатки веры требуется вычищать из себя. Никаких идей и концепций тогда уже нет у человека, он всё видит так как есть.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Levis » 13 мар 2012, 14:38

4444 писал(а): когда опыт настолько силен, что остатки веры требуется вычищать из себя

На мой скромный взгляд, вера присутствует всегда и тем она сильнее, чем больше в практиках получается результат. Быть может она становится менее заметной и человек да же не в силах её сформулировать, но она уже не требует усилий ума, она просто движет человеком.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Космея » 13 мар 2012, 16:49

4444 писал(а):когда опыт настолько силен, что остатки веры требуется вычищать из себя


Если опыт глубок, он трансформирует веру в знание. Л.Толстой говорил, что вера есть знание.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Космея » 13 мар 2012, 16:51

4444 писал(а):когда опыт настолько силен, что остатки веры требуется вычищать из себя. Никаких идей и концепций тогда уже нет у человека, он всё видит так как есть.


Пока мы общаемся словами, а не обмениваемся напрямую мыслеобразами без использования слов, без идей и концепций не обойтись. Идея - мысль, мыслеобраз, которыми мы творим формы.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение хохол* » 13 мар 2012, 19:20

Вера, это всегда гипотеза, а знание, это уже теория...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Учение Будды

Сообщение Levis » 14 мар 2012, 07:14

Космея писал(а):Если опыт глубок, он трансформирует веру в знание.
Но и да же в этом случаи остаётся вера, так как любое знание лишь увеличивает круг не познанного.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Трансцендец » 14 мар 2012, 12:03

levis писал(а):
Космея писал(а):Если опыт глубок, он трансформирует веру в знание.
Но и да же в этом случаи остаётся вера, так как любое знание лишь увеличивает круг не познанного.

Знание фрагментарное это вера.
Знание Целого - опыт.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Levis » 14 мар 2012, 12:13

4444 писал(а):Знание Целого - опыт.
Узнавая целое ты всегда узнаешь, что это лишь часть ещё большего целого и такому познанию нет предела, как и вере.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Трансцендец » 14 мар 2012, 12:20

levis писал(а):Узнавая целое ты всегда узнаешь, что это лишь часть ещё большего целого

В таком случае это фальшивое целое,
на самом деле является частностью.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17293
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Учение Будды

Сообщение Levis » 14 мар 2012, 12:21

4444 писал(а):В таком случае это фальшивое целое
На мой взгляд другого целого и не бывает, но ты можешь пребывать в любой иллюзии, как собсна и я :-)
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0