А давайте потестимся?

Модератор: Трансцендец

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Ладья » 03 янв 2012, 13:56

DK писал(а): Даже не проделывая это я абсолютно точно знаю что я получу тот же результат что и вы. Да конечно - вы пошли другим путем - вы сразу нарисовали два абсолютно одинаковых треугольника. И тут уж не может быть сомнений что это точно два треугольника и что они абсолютно одинаковы. Отлично. Однако что у нас получается дальше, когда мы раскрашиваем наши треугольники? А получается следующее:

1.красный треугольник во второй фигуре не равен красному треугольнику первой фигуры
2.голубой треугольник во второй фигуре не равен голубому треугольнику первой фигуры
3.желтая козяка во втором треугольнике не равна желтой казяке первой фигуры.

Я делала не так. Я нарисовала два равных треугольник. Один раскрасила по подобию верхнего из этой темы. Разрезала этот треугольник на четыре раскрашенные фигуры и приклеила их ко второму треугольнику в порядке, показанном на нижнем треугольнике.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Трансцендец » 03 янв 2012, 14:02

Арджуна* писал(а):Что касается второго треугольника, то верхняя наклонная линия не будет прямой, т.е. образует малозаметный угол,

Фигуры, треугольники и все углы идентичны и равны.
DK писал(а): Нижний треугольник на самом деле вовсе и не треугольник потому что его длинная сторона на самом деле не ровная.

Ровная, возьмите линейку, транспортер и измерьте, не будьте голословны!
Лодка писал(а):Всё же, практика лучше рассуждений.

Верно! Молодец!
Лодка писал(а):Новых открытий и озарений, Чайт!

Благодарю! Я на пороге)))
хохол* писал(а):можите даже сами, при помоши линейки нарисовать эти фигуры...

Да, мы с тобой настоящие исследователи )))))
Так какие варианты и предположения???
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 14:04

Разрезала этот треугольник на четыре раскрашенные фигуры и приклеила их ко второму треугольнику в порядке, показанном на нижнем треугольнике.

В таком случае наклеенные вами фигуры будут чуть чуть выступать за границу треугольника в том месте где красный фрагмент касается вершиной с голубым (во втором треугольнике).

А вообще если честно - экспериментальный способ именно в этом случае не очень хорошо подходит потому что так точно вырезать из бумаги просто невозможно. Там очень маленькие разбежки в размерах, просто невозможно в ручную достичь такой точности вырезания ножницами.

Хотя нет - можно. Для этого вам придется проделать то же самое но с большими треугольниками. Сделайте эксперимент точно так же как вы делали но пусть треугольники будут каждый по размеру на весь формат A4.

Ровная, возьмите линейку, транспортер и измерьте, не будьте голословны!

Именно так и сделал. Приложил к монитору и отчетливо видно что это не прямая линия но с изломом. Эх вы - хотели подловить меня а сами то линейку и не прикладывали. :lol:

Здесь кстати хорошо видно что люди не только не прикладывали линейку но даже не дочитали мой предыдущий пост дальше первого абзаца. :roll: Вот так всегда. :roll: Эх.
Последний раз редактировалось DK 03 янв 2012, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Ладья » 03 янв 2012, 14:11

4444 писал(а): Так какие варианты и предположения???

Наверное, Дима и Арджуна, правы. Визуально треугольники не равны: первый слегка вогнутый, а нижний - выпуклый.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 14:13

Ну наконец-то вы разглядели. Кстати вы заметили и то чт оя упустил - первый то то же не треугольник! Вот это честный эксперимент проявляющий все неточности! поздравляю!
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение хохол* » 03 янв 2012, 16:25

Давайте эту фигуру рассмотрим матепатически, для удобьства площадь будем считать в клетках, и так:
большой треугольник 3х8=24/2=12
малый треугольник 5х2=10/2=5
С фигурами проще 7+8 клеток будет 15
Всего 32 клетки
А теперь площадь общей фигуры
13Х5=65/2=32,5 клетки...
Откуда 0,5 клетки, зрение же здесь уже ни при чём...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 17:03

Ну как же до вас не дойдет - это ВООБЩЕ НЕ ТРЕУГОЛЬНИКИ. А вы считаете их площадь как треугольников.

Вот это:
А теперь площадь общей фигуры
13Х5=65/2=32,5 клетки...

совершенно не корректно.
Последний раз редактировалось DK 03 янв 2012, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение хохол* » 03 янв 2012, 17:05

А вот, что говорит компьютер:

Изображение
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 17:07

Ну здесь вообще третий вариант задачи. Изначально составляющие фигуры нарисованы не по клеткам. Можно было бы и этот вариант рассмотреть подробно но мне лень. Все равно никто не читает. :roll:

:lol:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение хохол* » 03 янв 2012, 17:10

DK
Ничего это не вариант, просто здесь видно, что нарисовать такие треугольники невозможно, они реально чуть больше, а попытка подогнать их под клетки и даёт искомый результат...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 17:13

Ну я о чем и говорил. Если рисовать по клеткам - получаются не треугольники, хотя и очень похоже. Если же рисовать треугольники - тогда нихрена не выйдет по клеткам.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение хохол* » 03 янв 2012, 17:27

Нет, получаются треугольники, но они не создают прямой линии, значит, общий треугольник будит выпуклым и вогнутым четырёхгранником...
Но если рисовать по клеткам школьной тетради, этого можно и не заметить... :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 17:39

Вот здесь черной линией нарисована длинная сторона треугольника и видно как фигуры нарисованные по клеткам не вписываются в этот треугольник а значит площадь треугольника нельзя считать как сумму площадей этих фигур.

Изображение

То что черная линия ровная - вы можете убедиться при помощи линейки.

Хм - а ведь как удобно использовать графику! И не нужны эти гигантские посты который все равно никто не читает а прочитав мало кто поймет. :roll: :lol:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение в_доску_свой » 03 янв 2012, 18:46

Лодка писал(а):Визуально треугольники не равны: первый слегка вогнутый, а нижний - выпуклый.

наконец-то. верхний тоже вовсе не треугольник.
ДК, я от тебя тощусь. молодца, добил....
4444 - провокатор )
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 18:52

Да, я молодца, дэбил. :mrgreen: Снова и снова попадаюсь на ту же удочку. :mrgreen: Слишком я простой и прямой. Никак не привыкну жить в мире провокаторов. :roll:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Трансцендец » 03 янв 2012, 19:10

Не провокация, а инициация!
Инициация про-верк-ой,-
ни какой ловли, удочки, всё честно: я не понимал - вы помогли, вот и молодцы,
в чём подвох?! коль прям, прост и открыт - будь в этом до предела - усматривать злой умысел в собеседнике - уже не от прямоты и простоты,
а от страха быть обманутым. Никто тебя, Дима не обманывал и даже не думал проводить, разводить...
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17404
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 19:15

А мне показалось ты с самого начала знал ответ но хотел посмотреть кто окажется слишком хвастливым чтобы начать всем объяснять очевидное. :roll: :mrgreen:

Похоже я действительно слишком много думаю за других. :roll:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Ладья » 03 янв 2012, 19:47

hdv писал(а):
Лодка писал(а):Визуально треугольники не равны: первый слегка вогнутый, а нижний - выпуклый.

наконец-то. верхний тоже вовсе не треугольник.
ДК, я от тебя тощусь. молодца, добил....
4444 - провокатор )

Всё же неверно. Нет там никаких вогнутостей и выпуклостей. Это обман зрения и создаётся он из-за внутренних фигур. Обе пары треугольников абсолютны равные, неговоря уже о двух других фигурах. Большие треугльники - катеты 8 и 3 клетки, малые треугольники - катеты 5 и 2 клетки и соединены эти катеты совершенно прямой гипотенузой. Хохол прав, он говорил об этом выше. Я ещё раз всё начертила и на моём рисунке (при идеально проведённой гипотенузе) такой же обман зрения. Так что, стоит искать правильный ответ.
Чайт, ты где взял эту головоломку? Может там и ответ найдётся?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 19:55

Большие треугльники - катеты 8 и 3 клетки, малые треугольники - катеты 5 и 2 клетки и соединены эти катеты совершенно прямой гипотенузой.

Смотрите на картинку и там все видно. Выпуклость и вогнутость не обман зрения иначе контур цветной фигуры точно совпал бы с черной линией.

Давайте я вам объясню где подвох - дело в том что у красного и голубого треугольников разные углы. Т.е. это не подобные треугольники. Вы можете легко в этом убедиться если рассмотрите соотношения сторон этих треугольников. У красного катеты соотносятся как 3/8=0.375 а у голубого как 2/5=0.4. Как видим - соотношение сторон слегка разное. А значит их гипотенузы идут под слегка разным углом - а значит их гипотенузы никак не могут выстроиться в одну линию. Поэтому то на одном из составленных "треугольников" гипотенузы маленьких треугольников состыкованы под вогнутым углом а во втором под выпуклым - это не обман зрения, они реально стыкуются под углом, не лежат на одной прямой.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Ладья » 03 янв 2012, 20:47

DK писал(а): Смотрите на картинку и там все видно.

Дима, а ты не смотри, а начерти сам. Начерти два больших треугольника, а уже потом размести в них остальные фигуры и посмотри: верхний будетвидиться вогнутым, а нижний выпуклым, из-за разного расположения внутренних фигур.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0