А давайте потестимся?

Модератор: Трансцендец

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 20:47

Так я же и предлагаю посмотреть картинку которую начертил сам. :shock: О чудны дела твои господи! :shock: :-x :-?

Ладно не важно. Проехали. Просто действительно геометрия не всем дается легко. :roll: Это ведь не мешает нам всем быть людьми. :roll:

Я не гитлер. нет . :roll:

Но наверное зануда. :lol: Я знаком с одним человеком. Он мне так сказал - "нам с тобой интересно потому что мы оба зануды" :lol: А большинство людей не зануды и поэтому большинству людей с такими как я и тот человек наверное не очень интересно. :) :roll:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 20:54

Начерти два больших треугольника, а уже потом размести в них остальные фигуры

Но тут нюанс - чтобы разместить фигуры их сначала нужно нарисовать и вырезать - ведь так? А как рисовать эти фигуры - по клеткам? Если так то они просто не совпадут с нарисованными треугольниками и получится все то же что я уже привел в своей картинке.
Последний раз редактировалось DK 03 янв 2012, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Ладья » 03 янв 2012, 21:04

DK писал(а):Ага. Ну тогда это меняет дело - это тогда уже другой вариант задачки. ОК. нарисую решение и для этого варианта. Но тут нюанс - чтобы разместить фигуры их сначала нужно нарисовать и вырезать - ведь так? А как рисовать эти фигуры - по клеткам?

Конечно по клеткам. И это будет не другая задача, а та же самая. Дим, я тоже зануда, к тому же ещё и вредная зануда.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 21:09

И это будет не другая задача, а та же самая. Дим, я тоже зануда, к тому же ещё и вредная зануда.

Это радует - значит сработаемся! :)

Смотри - я так и сделал на своей картинке. Я нарисовал все фигуры по клеткам:

1.красный треугольник с катетами 3 и 8 клеток
2.голубой треугольник с катетами 2 и 5 клеток
3.желтая казябка
4.зеленая казябка.

Затем я буквально сделал как вы и говорите - нарисовал большой треугольник с катетами 5 и 13 клеток. И затем я поместил цветные фигуры внутрь этого треугольника сначала одним способом, затем другим. И получилось соответственно два построения фигур. Что и отображено здесь:

Изображение

Что же мы видим? Мы видим что наши цветные фигуры не вписались в треугольник. Это факт полученный экспериментально.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение хохол* » 03 янв 2012, 21:12

DK писал(а):Я не гитлер. нет

Это вопрос?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: А давайте потестимся?

Сообщение хохол* » 03 янв 2012, 21:15

DK писал(а):Затем я буквально сделал как вы и говорите

А я пашёл другим путём :)
Нарисовал в кореле сначала самый большой треугольник, а потом постарался вписать в него малые и при увиличении сразу заметно, что они туда не помещаются, если гипотенуза самого большого треугольника будет ровной...
А вот когда чертил по клеточкам в титради, то получалось вроде ровно... Не та точность...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Ладья » 03 янв 2012, 21:18

Дим, на моих обоих рисунках гипотенуза проходит, пересекая точку на отметке 5 клеток справа (это угол меньшего синего треугольника на верхнем рисунке), точно по точке пересечения клеток, а у тебя почему-то, она немного смещена.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Ладья » 03 янв 2012, 21:19

хохол* писал(а): Нарисовал в кореле сначала самый большой треугольник,

Хохол, что такое "корела"? Я рисую в тетрадке.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 21:23

По всей видимости вы рисовали треугольники по клеткам школьной тетради. Это слишком мелко чтобы получить приемлемую точность. Я предлагаю вам все то же самое начертить по более крупным клеткам - например одна клетка как четыре обычных клетки в ширину и в высоту. Тогда все получится намного точней и вы увидите что на самом деле гипотенуза не проходит через точку на отметке 5 клеток справа.

Я вообще-то не использовал тетрадные клетки а нарисовал все в автокаде - программа специально предназначенная для точных геометрических построений. Но если вы не доверяете компьютерной программе то можете перепроверить на физических бумажных треугольниках.

А я пашёл другим путём
Нарисовал в кореле сначала самый большой треугольник, а потом постарался вписать в него малые и при увиличении сразу заметно, что они туда не помещаются, если гипотенуза самого большого треугольника будет ровной...
А вот когда чертил по клеточкам в титради, то получалось вроде ровно... Не та точность...

Именно так. Молодец! Пятерка! :grin: (ну это еще из времен когда была пятибальная система в школах)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение хохол* » 03 янв 2012, 21:26

Лодка писал(а):Хохол, что такое "корела"?

Это программа векторной графики: CorelDRAW
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: А давайте потестимся?

Сообщение хохол* » 03 янв 2012, 21:29

DK писал(а):это еще из времен когда была пятибальная система в школах

Вот это была жизнь...
А щас и отличники - одни двоечники...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Ладья » 03 янв 2012, 21:54

DK писал(а):По всей видимости вы рисовали треугольники по клеткам школьной тетради. Это слишком мелко чтобы получить приемлемую точность. Я предлагаю вам все то же самое начертить по более крупным клеткам - например одна клетка как четыре обычных клетки в ширину и в высоту. Тогда все получится намного точней и вы увидите что на самом деле гипотенуза не проходит через точку на отметке 5 клеток справа.

Сдаюсь, Дим. Гитлер капут :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Трансцендец » 03 янв 2012, 22:27

Лодка писал(а):Чайт, ты где взял эту головоломку? Может там и ответ найдётся?

Здесь: http://petrmanko.livejournal.com/602927.html
ничего там не нашли, кроме неровности и "не конгруэнтности" треугольников...
завтра буду сам чертить, красить, вырезать, складывать и фотки размещу...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 03 янв 2012, 22:33

ничего там не нашли, кроме неровности и "не конгруэнтности" треугольников...
завтра буду сам чертить, красить, вырезать, складывать и фотки размещу...

Уф! Ничего себе. А я то думал что это я сильно потратился. :roll: Мои затраты ничто по сравнению с вашей самоотверженностью. :roll:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Трансцендец » 03 янв 2012, 22:36

хохол* писал(а):Это программа векторной графики: CorelDRAW

Точное рисование
в переводе.
DK писал(а):с вашей самоотверженностью.

Раз затеял, то и расхлебывать самому)))
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Виталий » 04 янв 2012, 00:14

Лодка писал(а):не стоит судить

Лодка
когда люди говорят как ДК "все занют" или уву 4444 "никто не знает" - я автоматически задумываюсь, я вообще думаю, что читаю... :oops:
и задумываюсьь о правдоподобности утверждений, поэтому мне тяжело читать белиберду типа вашей женской болтовни :roll: :razz:
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Lever » 04 янв 2012, 02:04

Изображение

Начнём с того, что площади фигур, входящих в верхний "треугольник" и в нижний "треугольник" действительно равны. Откуда же взялась лишняя клетка? Дело в том, что эти фигуры не треугольники. Площадь верхней фигуры на 0.5 клетки меньше площади прямоугольного треугольника со сторонами 13 и 5 (за который выдают себя обе фигуры), площадь нижней фигуры (вместе с пустой клеткой) на 0.5 клетки больше. Соответственно, разница между их площадями как раз и составляет 0.5+0.5=1 клетку.

Доказательство. Угол наклона малого(синего) ∆ = Арктангенс(2/5) ≈ 21.8°. Угол наклона большого(красного)∆ = Арктангенс (3/8) ≈ 20.556°. На стыке этих треугольников образуется угол = 180°-(21.8°-20.556°) ≈ 178.7546°. Соединив вершины треугольников прямой линией, получим ∆, имеющий один тупой угол, величину которого мы вычислили, и 2 очень острых угла.

Найти площадь этого ∆ проще всего по формуле Герона (по 3-м сторонам). Первая сторона – это гипотенуза большого прямоугольного ∆ =√(13^2+5^2)=√194. Вторая сторона – гипотенуза красного прямоугольного ∆ =√(3^2 + 8^2)=√73. Третья сторона – гипотенуза синего прямоугольного ∆ =√(2^2 + 5^2)=√29

Полупериметр ∆, p=(√194 + √73 +√29)/2

S = √(p*(p – √194)*(p– √73)*(p – √29))=0.5

Аналогично и в нижнем случае, получается треугольник, с теми же сторонами, и тем же углом,(90°-21.8°) + 90° + 20.556° = 180° - 21.8° + 20.556° ≈ 178.7546°, только в этом случае тупой угол смотрит «внутрь», а не «наружу». Площадь получившегося треугольника также равна 0.5.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9205
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 942 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение DK » 04 янв 2012, 07:20

:) Вот и площадь уже посчитали. Хорошо.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение Ладья » 04 янв 2012, 07:39

Виталий писал(а): Лодка
когда люди говорят как ДК "все занют" или уву 4444 "никто не знает" - я автоматически задумываюсь, я вообще думаю, что читаю... :oops:
и задумываюсьь о правдоподобности утверждений, поэтому мне тяжело читать белиберду типа вашей женской болтовни :roll: :razz:


Виталий, и кто же наложил на Вас сей груз обязанности по чтению белиберды, типа моей, женской болтовни? Вы САМИ не выбираете, что вам читать? И прочтите собою написанное, надеюсь то не будет для вас тяжким грузом (или Вы не только думаете, но и пишите на автомате?).
Виталий писал(а):....я автоматически задумываюсь.........я вообще думаю.........и задумываюсьь........
В своём сообщении ничего не замечаете, только в сообщениях других :?:
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: А давайте потестимся?

Сообщение хохол* » 04 янв 2012, 07:41

А главное углы как ловко приплели...
Помню, тут обычно помогали тангенсы с катангенсами и секасы с касекансами... :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0