Конфликты - повышение ставок

[marvin]

Люди спорят и конфликтуют - и это нормально, часть бытия, без нее никак.

Что меня обескураживает - это когда в конфликте обе стороны повышают ставки и одна из сторон все время идет на повышения, не имея никаких тормозов и ограничений (на зоне, если я правильно понимаю, таких называют "беспредельщиками").

И где я проявляю "слабость" - это как раз в конфликтных столкновениях с беспредельщиками, людьми, которые готовы пойти на все (или, по крайней мере - дальше, чем то, что сдерживает и ограничивает меня), но только чтобы не оказаться проигравшим (или неправым).

Метафорически говоря, есть ядерное оружие. Все знают, что если одна из сторон его применит - то не будет выигравших или проигравших, а будет только "ядерный пепел". Именно этот фактор является сдерживающим, более того: понимание его во всем цивилизованном мире привело к тому, что никто никому ядерным оружием больше не угрожает, так как все понимают последствия эскалации такого рода угроз.

В реальности я вижу нечто иное: в конфликте некоторые люди (или некоторый тип) идет на повышение ставок жестко и вплоть до момента, когда ты вынужден отступить, так как или твоя ставка упирается в ограничение (любого рода, их много и разных), или ты понимаешь, что следующее повышение ставки со стороны оппонента будет катастрофические последствия, за которые ты, тем не менее, готов нести ответственность (и несешь ее практически, уступая), а другая сторона имела это ввиду, не проиграть для нее важнее и важнее ВСЕГО.

В таких случаях я уступаю, но не потому, что я слабее и не имею возможности устроить Хиросиму, но потому, что я не могу себе позволить ее устроить. Именно поэтому я очень не люблю и боюсь, до ужаса конфликтовать с теми, в ком я чувствую это качество: в любом случае (или я пойду на повышение и устрою Хиросиму; или я не пойду и вынужден буду уступить) в такого рода конфликте я проиграю, а они - выиграют.

[marvin]

Естественно, что очевидный ответ - просто пройди мимо или посмотри почему для тебя так важно то, ради чего ты вынужден конфликтовать мной уже рассматривался, при всей его эзотерической верности я не могу не заметить, что жизнь продолжает создавать для меня ситуации, где конфликта избежать невозможно.

[marvin]

В принципе, одержать победу за счет того, что эскалируешь конфликт до уровня, где оппонент оказывается связанным по рукам и ногам ограничениями в нем - это бесчестно и подло.
Пример: если мужчина "хорошо" воспитан или просто благороден и не может ударить женщину (ему это противно, т.е. нечто в нем жестко противится этому), то это означает, что женщина не может бить мужчину, в теории, по крайней мере: имея в рукаве джокер ты не можешь его использовать.

Но речь не идет о принципах, а о том, что делать в ситуации, когда они не исповедываются ОБЕИМИ сторонами конфликта, но только одной, в то время как другая сторона исповедывает иной по сути принцип: не поражение ЛЮБОЙ ценой.

Также очевидна взаимосвязь этой линии с другими активными на данный момент темами моего раздела, как и то, что я не обязательно ожидаю услышать ответ от кого-либо, поднимая эти темы.

[Andrew Lever]

Ну раз ты использовал покерную терминологию, рассмотрим с точки зрения покера.

Когда один игрок идёт ва-банк - второй тоже обязан сыграть ва-банк, либо пас.
Есть ещё возможность - вообще не садиться за стол.

Далее, когда ты идёшь ва-банк, очень важно каким стеком ты рискуешь.

Что касается "беспредельщиков" на зоне, видимо, они легко ставят свою жизнь.
Донести до них мораль твоих расуждений вряд ли получится.

жизнь продолжает создавать для меня ситуации, где конфликта избежать невозможно.

раз так, и тебе не стать беспредельщиком, остается научиться принимать свою "слабость" и смириться со своей ролью. (Конёк Левиса.)

[Levis]

(Конёк Левиса.)

Не могу цитировать, что не так работает форум...

А что ты, Андрей, имеешь ввиду, говоря это?

[Andrew Lever]

Ну это очень часто встречающаяся в твоих темах ситуация, что мир посылает нам именно те сигналы, которые нам необходимы,
и что изменив себя и своё отношение - получим изменение ситуации.

[marvin]

Можно ведь и изменить свое отношение к не повышению ставок?
Покерная терминология несколько ограничена: как насчет ставки размером в здоровье своих детей? Или размером в пойти против своей сущности (сути) и вопреки ей?
В покере эти ставки были бы эфемерными...

[ketovchanin]

В таких случаях я уступаю, но не потому, что я слабее и не имею возможности устроить Хиросиму, но потому, что я не могу себе позволить ее устроить.

Нужна сила чтобы устроить хиросиму. Но как по мне нужна еще бОльшая сила, чтобы спокойно и твердо стоять на своем.
Вот что-то наподобии этого диалога.
П.: Вам понравится данная модель комбайна. Вы ведь хотите, чтобы ваша жена была довольна?
М.: Я понимаю, но меня не интересует эта покупка.
П.: Этот комбайн обязательно понравится вашей жене, он упростит ее работу по приготовлению обедов для вашей семьи.
М.: Я понимаю, но меня это не интересует.
(1.: Вы не понимаете, иначе вы бы хотели купить этот кухонный комбайн для вашей семьи!
М.: Я понимаю, о чем вы говорите, но меня это не интересует.
П.: Вы все время повторяете «я понимаю». Вы можете сказать что-то еще?
М. Я понимаю, но меня просто все это не интересует.
П.: Позвольте мне задать вопрос. Как часто ваша жена готовит обед?
М.: Я все понимаю, но меня не интересует покупка этой техники.
П.: Вы так и не скажете мне, сколько раз в день ваша жена готовит обед вам и вашим детям?
М.: Я понимаю, к чему вы клоните, но меня это не интересует.

[DK]

Но речь не идет о принципах, а о том, что делать в ситуации, когда они не исповедываются ОБЕИМИ сторонами конфликта, но только одной, в то время как другая сторона исповедывает иной по сути принцип: не поражение ЛЮБОЙ ценой.

Всегда можно просто сбежать. Избежав поражения. Да это позорно, да это трусливо. Но если тебе на такие мелочи пофиг то для тебя нет конфликтов которых ты не мог бы избежать. Да конечно это разрывает контакт и диалог. Это сводит общение на нет. Но что поделаешь. Выбор невелик. Ждать пока всеобщая эволюция через тысячу лет приведет к другим возможностям. А пока просто иного не дано.

Что касается "беспредельщиков" на зоне, видимо, они легко ставят свою жизнь.

Нужно просто сбежать. Любым способом. А потом просто подождать - спустя небольшое время естественный отбор сам их уберет. Не останется даже свидетелей твоего позора В конце концов так ли уж позорно сбежать от того кто был эволюционно бесперспективен?

[Levis]

Почитал ещё раз первый пост и всё ещё не понимаю о чём ты пишешь, Иван.

Почему выход из конфликта это проигрыш?

Сам же я в конфликте лишь до той поры, пока там есть содержательная часть. Как только она закончилась, я тут же выхожу из разговора. Вплоть до внешней полной сдачи всех свои прав.Они тебе нужны - на!

Не считаю это проигрышем и вообще не оцениваю с такой позиции отношения между людьми. Побед в конфликте не бывает, как и поражений. Если ты вошёл к конфликт, значит ты ошибся где-то раньше, когда можно было изменить ситуацию и повода для конфликта бы не существовало.

[Siva]

Метафорически говоря, есть ядерное оружие. Все знают, что если одна из сторон его применит - то не будет выигравших или проигравших, а будет только "ядерный пепел". Именно этот фактор является сдерживающим, более того: понимание его во всем цивилизованном мире привело к тому, что никто никому ядерным оружием больше не угрожает, так как все понимают последствия эскалации такого рода угроз.

marvin

Если все знают, что ядерное оружие есть, для чего оно существует, как функция не нападения?
Как функция нападения - вы написали

будет только "ядерный пепел".

Мой ответ, на этот вопрос
- Шуба.

[Levis]

я не могу не заметить, что жизнь продолжает создавать для меня ситуации, где конфликта избежать невозможно.

А у меня количество конфликтов падает, видимо это твой выбор. Нет?

[marvin]

я не могу не заметить, что жизнь продолжает создавать для меня ситуации, где конфликта избежать невозможно.

А у меня количество конфликтов падает, видимо это твой выбор. Нет?

Нет.

[Levis]

А чей?

[marvin]

А чей?

Мой.

[Levis]

Тогда в чём причина роста конфликтов?

[marvin]

Тогда в чём причина роста конфликтов?

Во мне.
Как и причина их уменьшения в твоем мире.

[Levis]

Но если у тебя нет такого осознанного выбора, тогда в чём причина?

[marvin]

Но если у тебя нет такого осознанного выбора, тогда в чём причина?

Причина в том, что ты не понимаешь, что понижение уровня конфликтов не есть универсальный стандарт, применимый ко всем, но меряешь все своими рамками.
Да, в твоем индивидуально взятом случае нужно работать над способностью не создавать конфликты.
В моем индивидуально взятом случае нужно работать над способностью уметь конфликтовать.
Соответственно при правильной работе над собой в одном случае количество конфликтов будет уменьшаться, а в другом - повышаться.

[marvin]

Сейчас ты ответишь своим коронным "я не понимаю".
Да, я в курсе, что не понимаешь.
Пойми.