Любителям калигии,махающих печатями соломона

[Ивва]

Сшонэ,

Арджуне нужно понимать, что вы из другой страны и ваша задача быть здесь - подрывная устоев Российсого форума.

Украина до сих пор ворует газ с попустительства России. Взаимная договоренность двух систем.

[Сшонэ]

Украина до сих пор ворует газ с попустительства России.

[хохол*]

Противоречий нет, это иллюзия.

Конечно, можно настаивать что закона всемирного тяготения нет, что он просто иллюзия, но в результате такой "истины" врядли следует прыгать с крыши.
Увы, законы природы действительно существуют независимо от наших желаний и даже веры в них.
Да, можно спорить и бороться с теми, кто эти законы вам презентует, но независимо от такого спора законы всё-равно не изменятся, хотя вы и можите, при этом, утвердится в своих иллюзиях, но столкнувшись с реальностью, неизменно получите отрицательный результат.

Ваша истина требует вашей поддержки, моя истина не требует спора, но требует моего участия

Действительно, Ваша истина требует только Вашей веры в неё, именно поэтому она не может принимать участие в споре, поскольку Вам нечем её защитить, не существует фактов в её поддержку. А вот настаивание на некой истине, фактов в защиту которой не имеется, это и есть на мой взгляд некая нечистоплотность, даже если она основана на искренней вере...

[Levis]

Действительно, если истина без её создателя не может жить, значит она ложна. Так же и на работе происходит и на работе. Есть люди, которые ну очень хорошо работают, но как только их по каким-то причинам нет на работе - дело встаёт. Весь их интерес на работе хорошо видно, не они для дела, а дело для них... я же работаю ровно в обратном направлении и за два месяца моего вынужденного отсутствия на работе мало что было заблокировано...

Быть может это не очень удачный пример, но суть в нём именно в том, для чего трудится человек и Сшонэ один из яркий представителей людей, когда личность на первом месте, а дело на шишнадцатом...

[Ивва]

хохол*,

Конечно, можно настаивать что закона всемирного тяготения нет, что он просто иллюзия, но в результате такой "истины" врядли следует прыгать с крыши.

Гравитация - да, что есть, то есть. Возможно, единство и борьба противоположностей - ее образ -как притяжение инь-ян. Но естественно, не где-то между, а всюду.

[хохол*]

Ивва, вот и Я Вам говорю про то, что всюду, даже если иногда этого кто-то где-то не видит...

[Ивва]

хохол*, мне ли, грешной, рассуждать о том, что есть.

[Сшонэ]

Действительно, Ваша истина требует только Вашей веры в неё, именно поэтому она не может принимать участие в споре, поскольку Вам нечем её защитить, не существует фактов в её поддержку. А вот настаивание на некой истине, фактов в защиту которой не имеется, это и есть на мой взгляд некая нечистоплотность, даже если она основана на искренней вере...

Согласен, что знание Сшонэ во многом интуитивно, поскольку основано на видении, наука пока не может осилить и малой части этого процесса. Потому и разделяю людей на видящих - невидящих. Рационализм невидящих похвален, более того он необходим в быту. То, что я говорю - эксклюзивно, потому не требует убеждения масс. Если пусть Избранный меня услышит и потом увидит, что я говорю - прозреет. Значит есть кому передать. А так всё и умрёт со-мной. Потому счастья всем - кому пахать, кому работать, кому спорить.

[Ивва]

Не дочитала, что вы хохол*, написали Сшонэ.

истина

поскольку Вам нечем её защитить

фактов в защиту которой не имеется

Истина подтверждается фактами?
Как-то на одном форуме услышала - слаб тот свет, который не доказывает себя в борьбе с тьмой. Ваша сентенция из той же оперы. Хотите услышать доказательства на фактах, что вы - человек? Или это не истина?

[хохол*]

Сшонэ, мне совсем не улыбается на Вас наезжать, здесь и без меня любителей хватает.
Но если высказывания касаются меня или моих убеждений, то не могу поступиться принципами, естественно. Я и от Вас того не требую, только нужно вещи называть своими именами, веру - верой, а знания - знаниями. Мне Ваша вера непонятна, как, наверное, и Вам моя, но изменить им сложно, поэтому оно не повод для споров. Вот знания, совсем иное дело, они ведь с нами не умрут, а и другим останотся.
Поэтому, живите долго, умножайте знания и не обижайтесь на то, что они тяжело даются...

[хохол*]

Истина подтверждается фактами?

Любая теория может быть подтверждена только фактами.
А пока она не подтверждена, она всего-лишь теория, выдумка, иллюзия.
А для того, чтобы разбираться, кто есть человек, нужно сначала определить, что это такое.
Платон, например, считал что это — двуногое и без перьев.
Знаете же, как Диоген на практике опроверг его мнение?

[marvin]

Ваша воля также поносить Сшонэ, как это делает амадея-марви, Сшонэ изначально.

Это совершенно превратная и нечистоплотная трактовка, Сшонэ.
Нету "поношения" (как намеренного действия) и "Поношение" - это то, как тебе выгодно и удобно это воспринимать.
Образно можно сравнить то, что ты назвал "поношением" с такой ситуацией:
На светском приеме в высоком обществе статный хорошо одетый пожилой мужчина благоухает гов-ном.
К нему подходят и говорят: у вас тут запах, судя по всему вы вступили в гов-но любимого чау-чау графини.
Он в ответ оскорбляется - "Да как вы смете меня поносить!"

Я говорю о том, что ты в себе предпочитаешь не замечать и от себя самого скрывать, но это - объективно присущие тебе свойства и резкая оскорбленность твоей реакции и обидчивость с неприятием только подтверждают: мои слова точны и ты сам (интуитивно) это знаешь, но имеешь причины себе в этом не признаваться.

Еще раз повторю: если ты видишь лжеца и называешь его лжецом, то как бы он не оскорблялся на то, что его "поносят", констатация факта поношением не является, хотя приятного в этом мало и в обществе принято лицемерить или умалчивать (но морщить носик) или говорить тонко, намеками, чтобы не ранить чувства другого.
Но ты же не маленький чтобы тебе нужно было ТАКОЕ обращение, Сшонэ?

[Ивва]

хохол*, у меня был знакомый, к 14 годам перечитал всех философов, потом построил свою философию, естественно, нигилистическую. К 35 годам у него было все, что нужно и что хотелось. И он считал, что ему уже ничего не нужно. Давай, говорит, я дам тебе два миллиона, и ты сделаешь свой бизнес. Хотя, я знала, что он - не даст, и он тоже знал. Но ему было важно подтверждение того, что он знал - он хочет людям добра, но это никому не нужно, мол, не то нынче время. Человек отдался своему разочарованию и всюду искал доказательства, пищу для него. Конечно, подобное притягивается к подобному. И во мне этот косяк жив и здравствует. Потому желаю вам не кормить фактами то, что в фактах не нуждается, а нуждается в подтверждении их отсутствия. Как там у вас - Бога нет. Не умирайте раньше времени.

[хохол*]

Ивва, денег не дам и не просите!

[marvin]

Потому и разделяю людей на видящих - невидящих. Рационализм невидящих похвален, более того он необходим в быту. То, что я говорю - эксклюзивно, потому не требует убеждения масс. Если пусть Избранный меня услышит и потом увидит, что я говорю - прозреет. Значит есть кому передать. А так всё и умрёт со-мной. Потому счастья всем - кому пахать, кому работать, кому спорить.

Кстати, насчет видения...
Твое разделение на видящих и невидящих не обязательно точно определяет видящих и невидящих - многие из тех, кого ты считаешь невидящими - видящие и наоборот.
Ты не можешь не поддаться искушению назвать невидящими тех, кто видит не так, как ты, особенно - по отношению к тебе, где восприятие человеком тебя отличается (и противоречит в первую очередь!) твоему образу себя. Но образ - это только образ, а вот видение....

Также не могу не заметить интересный процесс внутри тебя:
Есть некая новая волна, которая приносит тебе новое видение, восприятие, осознание - в тот момент, когда ты ее в себя впускаешь твои вибрации (не просто верхняя их черта, а вибрации ВСЕГО тебя) - повышаются и это ОЧЕНЬ заметно. Но потом - практически неизменно - ты сталкиваешься с ситуациями, где активируются твои концепции о себе, мире и твоем месте в нем - и "Учитель Сшонэ" растаптывает новое в прах, потому что новое несовместимо с этой застывшей в твоем сознании формой. Дальше запускаются твои обычные программы реагирования - и ты обижено уходишь, раскидав игрушки (и какашки).
Это "новое" могло бы показать тебе людей в новом, необычном для тебя, но намного более соответствующем истине, ключе и дать тебе ту степень понимания и принятия, которую отобрал у тебя своими суждениями "Учитель Сшонэ", но это уже дело чести для Сшонэ - продолжать быть Медным Всадником - или впустить в себя это золото, понимая, что все концепции и образы себя - медь звенящая...

[Сшонэ]

Твое разделение на видящих и невидящих не обязательно точно определяет видящих и невидящих - многие из тех, кого ты считаешь невидящими - видящие и наоборот.

Из анекдота: Крокодилы летают? Да, но очень очень низко.

Ты не можешь не поддаться искушению

известный метод: сначала приписать, потом объявить, а затем карать. Ну, ни для красивости ли сказано "искушение"? - ну, это вам не "рафаэлло". Может, всё-таки будем взрослыми, вы по-своему, я по-своему. Например, договоримся, то, чему поддаются, не обязательно искушение ( в смысле страсть). Например, можно поддаться реальности видения, да она может увлечь, но будет ли это страстью, а может голосом намерения?

Но образ - это только образ, а вот видение....

Видение это про то, что за много километров врачи ставят - диагноз острый бронхит и соответственно назначают лечение. Ты видишь - катар кишечника, в следствии определённых причин. Что делать? а можете ли на себя взять ответственность за дальнейшие действия? Именно так, вследствии неправильного диагноза и возникают осложнения. Видение - это ответственность. Кстати, врач тож видит - пальпирует, видит косвенные симптомы, читает анамнез и это тож входит в понятие видения. Даже чувствет ощущает на вкус и на нюх. Однако есть и сакральное видение - но немногие это могут делать. Кроме того, при обозначении симптомов чел часто занимается избегагием очевидного, что тож усложняет проявление очевидного для чела, но не для видящего.
Насчёт несовпадения видения - совсем изначально. Я согласен с вашим способом и с вашими результатами видения Сшонэ, больше того, я даж не спорю, когда вы называете меня Медным всадником и не спрашиваю, почему я не каменный гость. Эт неважно.
Однако, если мы с вами пойдём в разведку, кому вы будете доверять: Сшонэ или себе? Когда Сшонэ вам опишет ситуацию у противника. Правильно будет проверить увиденное, следовательно и ваш способ будет полезен. Затем будет принято общее решение. Осторожно настолько, чтобы сохранить наши жизни. Использование способностей каждого в команде - искусство организации.

Также не могу не заметить интересный процесс внутри тебя:
Есть некая новая волна, которая приносит тебе новое видение, восприятие, осознание - в тот момент, когда ты ее в себя впускаешь твои вибрации (не просто верхняя их черта, а вибрации ВСЕГО тебя) - повышаются и это ОЧЕНЬ заметно.

Эт всё время.
Насчёт растаптывания. Немного не так - типа первой ступени ракеты, за ненадобностью отстёгивается.

Это "новое" могло бы показать тебе людей в новом,

Раньше я тож так думал показать - нет! люди видят только то, что хотят видеть и эт не мои слова. Это понимают многие. Постоянные изменения - суть пути моего, Сшонэ никогда не одинаковый. А вот машину вожу примерно одинаково, неспеша и внимательно. Что пять лет назад, что сейчас. Сейчас наверное ещё более спокойно. Весь груз в машине: и палатка, и лебедка, и печь, и стол, и стулья - аш шесть щтук, комфортные и удобные, и генератор, и ГСМ. Всё с собой, потому что я путник, марви.
А вот то, что вы называете меня медным, да хоть котелком, токо на плиту не ставь.
И знаете, марви, насчёт показать, кому себя показывать, назовите хотя бы одного на этом форуме, кому я себя показывал и был от этого толк. Все, кто на СФ - не отсюда и я их знал раньше. ФБ - место где я вижу клетки, а в них звери и есть одна клетка на ней написано: марви, который видит по-своему не так, как Сшонэ. А что? А Сшонэ изначально...

[Ивва]

хохол*,
У хохла спрашивают, откуда ж у тебя столько добра? Да разве ж это добро, так чуток настрелял у москалей, отвечает.
Посмотрите фильм "Барьер", а еще лучше книгу почитайте, узнаете, что птиц убивает не закон всемирного тяготения.
Удачи вам, хохол, человек, поймавший ветер)).

[marvin]

Сшонэ,
многословный ответ, так легко заблудиться как в трех соснах.
Но ответил ли ты?
Нет - так, реплика по теме, зато очень красивая работа по перекрутке сказанного мной так, чтобы было удобно красиво и возвышено ответить.
И это - искушение искушений любого манипулятора, тем более - такого мощного, как ты - не поддаться собственной манипуляции, а держать ее под присмотром и в узде.
Другими словами:
Когда образ себя превращается в самореализующееся пророчество (т.е. - то, во что верим и происходит), то выйти из этого тупика практически невозможно - все же подтверждается через опыт и просто кричит о том, что образ - верный!
Единственный способ - это иметь смелость понять, что образ - это образ, а образ - конечен и имеет свой срок жизни.
То, что было отражением истины много лет назад от потока жизни и реальности уже давно оторвалось, поэтому Учитель Сшонэ - обуза и кандалы, гиря на ногах.
Интуитивно это понимают все, кто тебе об этом пишут,
осознанно - наверно только я.
Сшонэ, если ты собираешься в ответ опять напустить пыли в глаза, как в посте выше - не унижайся, пожалуйста, лучше промолчи, я это скорее пойму и точно буду больше уважать.