Игра в обвинения

[marvin]

Игра в обвинения. Суть проста. И состоит из двух правил.
1. Обвините другого.
2. Разбейте обвинения в ваш адрес вдребезги.

На этом форуме (да и в жизни) - это основная и ведущая игра, в ущерб которой вообще все, потому что выше и важнее её нет ничего.

[More]

На этом форуме (да и в жизни) - это основная и ведущая игра, в ущерб которой вообще все, потому что выше и важнее её нет ничего.

Думаю ты несколько преувеличиваешь. Нет ?

[marvin]

Разные точки отсчета, разность может быть как вызвана тоннельностью видения (или не-видения) этого, объективным контекстом (у одного - да, другого - нет), так и некоей пороговой массой наблюдений, переходящей в выводы.
С моей точки зрения и то, что я через нее наблюдаю - именно так, как я сказал выше, а как оно для других... С моей точки зрения - так же, но практически никто почему-то (почему?) не видит.

[marvin]

И в то же время, где-то там наверное есть и другого склада люди, цитата:
Умение извиняться - признак сильных людей.
И умение признавать свои ошибки - тоже

[ketovchanin]

Пришла мысль, что что-то у этой игры есть общее с боксом и футболом. В боксе ударь и не дай ударить себя. Футбол забей в ворота соперника и не дай забить в свои. Только если в этих видах соревнований есть рамки времени ограничения, то в игре в обвинения таких рамок нет.
Еще вспомнил, что смотрел фильм "Резня" он состоит из игры в обвинения почти весь.

[More]

С моей точки зрения есть и недостаток во взаимном "пикетировании" - отнимает время. А оно могло бы быть использовано в более рациональных целях, почитать книгу, посмотреть фильм. Да в обще жизнью наслаждаться а не нервничать по поводу какого ни будь придурка.
Ведь когда идет межличностные прения, любого это задевает и заводит. Человек вовлекается, начинает нервничать и злиться, видя поддевки и оскорбления до которых всё равно дело доходит. Когда меня задевают просто так не по делу, я считаю что тот человек вор. Он крадет мое внимание и время.

[ketovchanin]

С одной стороны. Один провоцирует. Но ведь с другой второй поддается на провокацию.
Первый когда делает обвинение, то приглашает тем самым принять участие в игре в обвинения.
Второй соглашается и начинает выдвигать обвинения в ответ и разбивать обвинения в свой адрес.
Но ведь второй может не принимать приглашения. И только второй сам за себя решает играет он или нет.

Вспомнилось. На картинке изображена собака опустившаяся на передние лапы. Этот жест означает приглашение поиграть.

[ketovchanin]

Когда второй вступает в игру, он редко делает это полностью осознавая форму игры. Им руководят некие более глубинные мотивы. рефлекторные. животные.
Конечно же это защита себя.
Но каким-то странным образом подумалось "человек делает плохо, когда ему самому плохо". А "плохо" - суть боль. Боль. Эмоциональная боль. Бывает так, что когда одному больно, то он стремится сделать больно другому.
Футбол - да. бокс- да. Думаю еще и фехтование. Стремление уколоть другого и защититься от уколов другого.
Уколоть в слабое место, чтобы по-больнее. Еще больнее, чем тебе самому сейчас. И возможно самый колкий человек - тот, у которого сильнее всего болит. Болит настолько сильно, что он колет всех вокруг. Вспоминаются слова Марвина показавшиеся бессмыслицей, что вредный человек это человек который просит о помощи. У меня был случай, когда я красочно обвинил человека в его грехах. На что мне ответили "Как же сильно тебя обидели". Теперь эта фраза казавшаяся мне бессмыслицей начинает что-то означать.
Еще видимо есть такой момент как болевой порог или чувствительность к боли. Одни и те же слова для одного ничего не значат, другому от них хочется повеситься. И такой чувствительный человек колет всех вокруг, хочет сделать больнее, чем болит у себя.
И видимо бывает, что если чувствительность к боли у человека извращенная, то со стороны будет казаться, что человек язвит не по делу.
Отсюда и уход от прямых ответов. Дать прямой ответ - это описать своё уязвимое место. Место уколов, в которое тебе причинят боль.

[Арахнид]

боль вторична, страх боли первичен
страх оказаться вне зоны комфорта

[ketovchanin]

С одной стороны да. С другой ведь опыт боли и порождает страх боли.

[Арахнид]

Но это не значит, что причиняющий боль все время боль испытывает. Он просто помнит - и боится. И причиняя боль он боли тоже не испытывает, а говорит своему страху, что больно кому-то, а не причиняющему боль

[ketovchanin]

Сколько сталкивался, то видел, что причиняющему боль всегда больно.
Еще такой момент, страху боли можно научить. И можно научиться от другого.
Покинуть зону комфорта - есть испытывать боль. Потому что В зоне комфорта и не как раз боли. А вне зоны есть.
Зависть. Суть есть обвинение, Когда у кого лучше. Это звучит как обвинение, что у тебя хуже. И это обвинение причиняет боль. Завистливый человек потому такой злой, и потому причиняет боль другим.

[ketovchanin]

Им руководят некие более глубинные мотивы. рефлекторные. животные.
Конечно же это защита себя.
Но каким-то странным образом подумалось "человек делает плохо, когда ему самому плохо". А "плохо" - суть боль. Боль. Эмоциональная боль. Бывает так, что когда одному больно, то он стремится сделать больно другому.

Хммм....Вот она в чем рефлекторность. Непонятно как действует этот механизм. Но когда обвиняешь в ответ. Делаешь больно в ответ. Происходит какое странное чувство удовольствия внутри. Оно неконтролируемо. Оно появляется помимо ума и воли. В этом и заключается "Животность" игры. Сделал, получил сахарок, еще раз сделал, еще получил сахарок.

что то в ней есть наркотическое

Да. Пожалуй да.

Остался последний вопрос.

[ketovchanin]

Хммм... Странные метаморфозы запускаются в поведении когда один из игроков начинает обвинять себя.

phpBB [video]

[marvin]

Отсюда и уход от прямых ответов. Дать прямой ответ - это описать своё уязвимое место. Место уколов, в которое тебе причинят боль.

Да, и если наблюдать систематично и вывести статистически значимые выводы, то это правило подтверждается (по крайней мере "средней температурой" общения на форму) не просто целиком и полностью, но гораздо более катастрофически: исключений на тысячу подтверждений одно и на десять тысяч - два.

[ketovchanin]

Простите. Извините. По сути это обвинение себя самого. А обвинение себя самого может остановить игру. Возможно включается сострадание к такому человеку. Вечно извиняющийся человек это человек вечно обвиняющий себя. Каждое простите или извините причиняет говорящему боль. Хммм... Возможно поэтому есть те, кто не извиняется. Считается что, чтобы извиниться нужно мужество. Нужно мужество, чтобы обвинить себя самого. Мужество покаяться. Причинить себе боль.

[marvin]

Простите. Извините. По сути это обвинение себя самого. А обвинение себя самого может остановить игру. Возможно включается сострадание к такому человеку. Вечно извиняющийся человек это человек вечно обвиняющий себя. Каждое простите или извините причиняет говорящему боль. Хммм... Возможно поэтому есть те, кто не извиняется. Считается что, чтобы извиниться нужно мужество. Нужно мужество, чтобы обвинить себя самого. Мужество покаяться. Причинить себе боль.

Возможно. Но действительно есть люди, для которых простые и человечные "прости", "извини", "пожалуйста" - слова немыслимые и недоступные.

[ketovchanin]

Им руководят некие более глубинные мотивы. рефлекторные. животные.
Конечно же это защита себя.
Но каким-то странным образом подумалось "человек делает плохо, когда ему самому плохо"

Делаешь больно в ответ. Происходит какое странное чувство удовольствия внутри. Оно неконтролируемо. Оно появляется помимо ума и воли.

Как побочный эффект. Вам скучно? Не о чем поговорить? Не знаете как начать разговор? Есть ответ - обвините собеседника. И доверьтесь своему естеству, природа сделает всё сама.

[ketovchanin]

Боль есть резонанс с какой-то ситуацией из опыта. Поэтому когда игрок старается сделать больно, то в первую очередь думается о том, что причинило бы боль ему, представить на себе какого это будет. Простой вопрос это больно или нет? Будет ли больно другому или нет? Часто ответ дает на это личный опыт боли. Реже это уже знание, о том какие образы и слова ранят сильнее всего и уже в отрыве от своего опыта. Видимо поэтому и говорят, что критикующий другого критикует именно себя, потому что его бы такая критика задела и он думает что она заденет другого. Эти слова и образы которые он говорит резонируют с личным опытом и знанием боли.

[marvin]

ketovchanin, есть и другой аспект: когда мы были детьми и нас в чем-то обвиняли (ругали, отчитывали), вряд ли мы могли понять до конца за что, но обвиняющий был старше, авторитетнее и сильнее. В результате в нас заложена реакция на обвинение (на уровне энергетики), которая создает контекст: обвиняющий прав, старше, авторитетнее и имеет иммунитет от сомнений в обоснованности обвинений, чем те, кто научился обвинять и пользуются активно.
Не позволить себе войти в этот расклад и тем более поинтересоваться у обвиняющего с какой такой, собственно, стати нас обвиняют и насколько это оправдано приводит к нарушению правил этой игры и разрыву шаблона, обычно на это идет мощная агрессивная реакция. Это труднее в отношениях с близкими людьми и приводит к конфликтам, особенно если в прошлом ты принимал обвинения согласно правилам игры, но такого рода игра намного увлекательнее.