О непостижимости непостижимого

[marvin]

Я уверен, что не добавлю себе популярности следующим утверждением

Добавишь, добавишь, не сумлевайся! Но это ничего не меняет. Не возможное к познанию сегодня не означает, что такое будет длиться вечно. Если учесть, что ты вечен и твой процесс познание бесконечен, то о каких ограничениях идёт речь?

Именно о тех ограничениях, о которых и идёт речь: ограничениях аппарата познания, ума.

Или умом Россию - понять?

[Ладья]

Я уверен, что не добавлю себе популярности следующим утверждением: то, что лихо обозначается терминами "сердце", "душа", "дух" (навскидку) на самом деле непознаваемо (на уровне ума с его способностью знать и понимать) в принципе, что превращает каждый акт употребления этих терминов в ложь вселенского масштаба.

Извините (((((

Не всегда то бывает ложью... Ибо, помимо умственного понимания существует иной способ восприятия - видение.

[marvin]

Я уверен, что не добавлю себе популярности следующим утверждением: то, что лихо обозначается терминами "сердце", "душа", "дух" (навскидку) на самом деле непознаваемо (на уровне ума с его способностью знать и понимать) в принципе, что превращает каждый акт употребления этих терминов в ложь вселенского масштаба.

Извините (((((

Не всегда то бывает ложью... Ибо, помимо умственного понимания существует иной способ восприятия - видение.

Видение оперирует терминами (Картой)?

[Ладья]

Видение оперирует терминами (Картой)?

Да. Метафора, аллегория...

[marvin]

Видение оперирует терминами (Картой)?

Да. Метафора, аллегория...

Видение оперирует картой?

[Levis]

Видение оперирует терминами (Картой)?

Можно вместо видиние написать знание. Человек просто знает и не знает откуда.

[marvin]

Видение оперирует терминами (Картой)?

Можно вместо видиние написать знание. Человек просто знает и не знает откуда.

Эээээ... То есть, ум пользуется источником знания, непостижимым для него, но ловко избегает понимания этого, используя ширму слов вроде "видение" или "знание ниоткуда". Естественно, это только ПОКА непонятно, что за видение и что за неоткуда такие, дайте нам пару тройку бесконечностей и мы сможем это понять...

Я с вас дурею....

[Ладья]

Видение оперирует терминами (Картой)?

Да. Метафора, аллегория...

Видение оперирует картой?

Первично видение. По карте сверка. Видящий сам может создать "карту", и это будет что-то новое от уже созданного.
Но каждый из создавших свою карту сможет легко ориентироваться в картах другого.

[Ладья]

Можно вместо видиние написать знание. Человек просто знает и не знает откуда.

Сомневаюсь. Суть у них разная. С помощью видения Знание обретается.

[marvin]

Ладья, спасибо за поддержку. Действительно, есть некое "видение", которое обозначено термином "видение", которое ум не понимает, но результатами которого может каким-то образом пользоваться.
Непонятно, правда, каким, так как результат появляется ниоткуда... Или из видения - что не более чем ярлык-термин, обозначающий объективно умом наблюдаемый, но непонятный феномен.
Даже если ум направит видение таким образом, чтобы увидеть видение, то откуда появится понимание видения?

[Levis]

Я с вас дурею....

Ну да, потому что у тебя познание ограничено, а у нас нет...

Ты про информационный канал слышал?

[marvin]

Можно вместо видиние написать знание. Человек просто знает и не знает откуда.

Сомневаюсь. Суть у них разная. С помощью видения Знание обретается.

Насколько полным является соответствие знания видению, с помощью которого оно (знание) было обретено?

[marvin]

Я с вас дурею....

Ну да, потому что у тебя познание ограничено, а у нас нет...

Ты про информационный канал слышал?

Ну конечно.
Можешь словами описать слепому с рождения зелёный цвет?

[marvin]

Я с вас дурею....

Ну да, потому что у тебя познание ограничено, а у нас нет...

Скорее так: для меня за границами познаваемого есть безграничное непознаваемое.

[Ладья]

Ладья, спасибо за поддержку. Действительно, есть некое "видение", которое обозначено термином "видение", которое ум не понимает, но результатами которого может каким-то образом пользоваться.

Это видение внутреннее и оно отлично от обычного зрения, воспринимающего внешние объекты.
Не понимает не развитый ум, ибо слаб, нет в нём надобной силы. РАЗвитый УМ (зрелый) всё понимает и даже может вербализовать, то есть, переложить на карту. Передавать же обычным языком не получиться, так же, как невозможно описать вкус продукта, или тактильные ощущения... Любое описание будет мёртвым. Карта тоже мертва, но всё же в ней есть частица высшего духа, как бы его откровения...

Даже если ум направит видение таким образом, чтобы увидеть видение, то откуда появится понимание видения?

Ум не способен управлять видением. Механизм примерно таков. Ты задаёшься вопросом...искренне жаждешь найти ответ и сосредотачиваешься на этом вопросе... В какой-то момент, а это происходит уже после расслабления от сосредочения над вопросом, ответ приходит свыше. Как бонус от высших сил или как удовлетворение бескорыстного желания... Что-то вроде этого.
Всё имхо.

[Ладья]

Насколько полным является соответствие знания видению, с помощью которого оно (знание) было обретено?

Ты хочешь спросить, насколько не искажено знание? Всё зависит от уровня видящего.

[marvin]

Итак, уже можно сделать занимательный вывод: есть нечто, обозначаемое умом как "видение". Ум признает, что то, что он обозначает этим термином или знает, или имеет доступ к знанию, уму непосредственно недоступному, но продолжает считать, что ему может быть доступен уровень знаний и понимания, УЖЕ доступный тому, что он обозначает как "видение", при этом не особо заморачиваясь тем, что знания, которые он черпает из видения, не являются идентичными видению, так как ограничены способностью ума к пониманию увиденного (чем бы не являлся на самом деле процесс видения, о котором кроме названия и неких простейших способов взаимодействия ум не понимает почти ничего). Тем не менее, ум продолжает считать себя способным охватить пониманием не только то, что видит видение, но и само видение (вопрос только времени) - или, скорее, предпочитает игнорировать собственную неспособность к этому.
Я считаю, что кто-то очень мило играет сам с собой в прятки, вопрос - зачем?

[marvin]

Насколько полным является соответствие знания видению, с помощью которого оно (знание) было обретено?

Ты хочешь спросить, насколько не искажено знание? Всё зависит от уровня видящего.

Какого уровня?
Уровня видения или уровня способности к вербализации (перевода видения в знания)?
Этот уровень (любой из них) бесконечен и ничем не ограничен?
Инструмент (то, чем и как оперирует ум и что он обозначает как знание и понимание) при этом не содержит никаких ограничений?
Дайте ему только время, и он (ум) поймёт и Россию, и душу, и любовь, и жизнь, и почему поют ранним утром птицы?

[Ладья]

Чтобы понимать на уровне ума, его (ум) следует развить...приблизить подобие к своему создателю.
А иначе..так и будет блуждать в лабиринтах, собою создаваемых...

[Levis]

Можешь словами описать слепому с рождения зелёный цвет?

А зачем это нужно делать и к чему это ты?