НЛП - это...

[marvin]

хохол*
я не буду отвечать на пост выше детально, потому что мне прийдется писать учебник по НЛП и поддавать сомнению и изменять ваши основные убеждения, например, что "НЛП основывается на сугубо научных достижениях" - создатели НЛП очень критично относились как к научным достижениям, так и к научному методу;
НЛП как раз и есть лингвистический конструктор и работает со скорее со смыслами и их проявлением в неврологии и через них - со словами, мастера и инициации как раз и лежат в основе передачи навыков в НЛП...
вот скажите честно, оно вам надо?

[хохол*]

НЛП как раз и есть лингвистический конструктор и работает со скорее со смыслами

НЛП не создаёт новых слов, а смыслы уже имеющихся называются семантикой, это и есть основной инструмент НЛП, хотя и не единственный. Кроме того, НЛП не предназначено для обучения НЛП, оно предназначено для воздействия на психику.
Все же причастные к НЛП как раз сильно ратуют за научность этого метода, но в одном Вы правы, есть многие, которые в этом сомневаются.
Ну и наконец, оно мне может и ненадо, но истина дороже!

[marvin]

но истина дороже!

по рукам!
насколько она вам дорога - какой у вас курс обмена единицы истины на сегодня? ))))

если так уж важна истина, то вот вам трансформационная метафора:
Если вам нужно завести трактор и на нем чего-то делать, то какая разница как его заводить - от ключа, с толчка или прикуривать от комбайна?
Что НЛП, что магия, что наука с экстрасенсорикой все имеют одну суть, но разнообразие проявлений и способов доступа создают кажущуюся разность и споры о том, чье право правее...
Есть субъект, объект, намерение, убеждения-вера и то, каким образом и через какую систему доступа запускается воздействие большой роли не играет - можно структурировать речь определенным образом и это будет НЛП, можно прятать намерение в химикалии и это будет фармацевтика, можно ритуалить и это будет магия или воздействовать и взаимодействовать через невербальное образно-ассоциативное ясновидение.
Это не смешать все в одну кучу, а увидеть разноплановость проявления одной и единой сути через формально разные методологии. А если видеть так - то какая разница, хорошее ли НЛП или плохая ли магия, если сами инструменты и ключи доступа к трактору нейтральны вне контекста их применения.
И вот тут НЛП как методология может дать мощный толчок в сфере наблюдения, осознания и структурирования опыта, если только не закрыть своими эмоциональными оценками и убеждениями о том, какое оно мошенническое, это ваше НЛПи возможность использовать этот инструмент для своих субъективных поисков объективной истины. ))))
Да, еще: НЛП - это метод изучения и моделирования субъективного опыта человека и по определению к объективно-ориентированной науке имеет отношение далекое. И к семантике в ее формальном определении тоже - НЛП исследует не смысл слова в ментальном плане, а смыслы слов как они переживаются в неврологии, какие образы и реакции вызывают в человеке, а не какие смыслы имеют вообще.
Другими словами - не семантику слова "лимон", а почему во во рту кисло стало ))))

итак, подведем итог:
сколько вы мне должны за фунт истины?

[Зарина]

Это не смешать все в одну кучу, а увидеть разноплановость проявления одной и единой сути через формально разные методологии. А если видеть так - то какая разница, хорошее ли НЛП или плохая ли магия, если сами инструменты и ключи доступа к трактору нейтральны вне контекста их применения.

т.е. для Вас вполне допустимо , что Вы , находясь в одном контексте с собеседником и в тоже время в другом каком-то ему не ведомом контексте...применяете из этого своего контекста к нему НЛП пользуясь его доверием ...воздействие в обход зоны его бдительности не есть мошенничество?

[marvin]

Зарина,
я отвечу просто:
Каковы ваши мотивы задавать этот вопрос?
Если вы ответите на этот вопрос и ответите честно - то вы ответите и на свой вопрос мне тоже.

[Aviendha]

т.е. для Вас вполне допустимо , что Вы , находясь в одном контексте с собеседником и в тоже время в другом каком-то ему не ведомом контексте...применяете из этого своего контекста к нему НЛП пользуясь его доверием ...воздействие в обход зоны его бдительности не есть мошенничество?

хочется верить, что люди, участвующие в обсуждении не просто "проходили мимо" и решили от нечего делать чирикнуть пару фраз, а, действительно, занимающиеся саморазвитием, прочитавшие кучу литературы, пришедшие к некоему осознанию и даже практикующие. Коли так, то необходимо сразу пояснить (в том числе и Вам), что существует непреложный Кодекс у Мастеров: он НИКОГДА не будет воздействовать на человека без его на той воли. Нет запроса на помощь - нет влияния.
Поэтому, действительно, не стоит мешать в кучу техники влияния и людей, которые применяют эти техники. Не нож (как техника) плохой, а человек, который зарезал этим ножом (т.е. нарушил Кодекс). Что вы сейчас сделали, уважаемая, это навесили ярлык.
Я, например, своими методами могу воздействовать на человека как негативно, так и во благо. Если я знаю "как", означает ли это, что я "чернушница" ? Или же давайте все же не клеймить методы, а смотреть на этичность людей, которые их применяют. Для чего и с какой целью - вот здесь "порылась" собака ))

[Зарина]

Зарина,
я отвечу просто:
Каковы ваши мотивы задавать этот вопрос?

понять где у Вас проходит "ватерлиния" отделяющая Я от неЯ

Если вы ответите на этот вопрос и ответите честно - то вы ответите и на свой вопрос мне тоже.

то есть Вы даже не задавались таким вопросом?

[marvin]

понять где у Вас проходит "ватерлиния" отделяющая Я от неЯ

у меня нету ватерлинии

то есть Вы даже не задавались таким вопросом?

должен был?

[Зарина]

хочется верить, что люди, участвующие в обсуждении не просто "проходили мимо" и решили от нечего делать чирикнуть пару фраз, а, действительно, занимающиеся саморазвитием, прочитавшие кучу литературы, пришедшие к некоему осознанию и даже практикующие. Коли так, то необходимо сразу пояснить (в том числе и Вам), что существует непреложный Кодекс у Мастеров: он НИКОГДА не будет воздействовать на человека без его на той воли. Нет запроса на помощь - нет влияния.

про волю поподробнее пожалуйста в контексте Вами сказанного...
если я , предположим, сказала : -- отстань!
значит ли это , что к Вам от меня поступило волеизъявление о том, что я нуждаюсь в Вашем воздействии каким бы оно нибыло в Вашем понимании "негативности" или "позитивности"????

[Зарина]

то есть Вы даже не задавались таким вопросом?

должен был?

вопрос честности...
поэтому Вам лучше знать, должен или не должен...

[marvin]

вопрос честности...
поэтому Вам лучше знать, должен или не должен...

вы отдаете себе отчет, что нажимая на кнопку "честности" вы пытаетесь манипулировать мной как самый что ни есть прожженный НЛП-мошенник?

[Aviendha]

если я , предположим, сказала : -- отстань!значит ли это , что к Вам от меня поступило волеизъявление о том, что я нуждаюсь в Вашем воздействии

Зарина, будьте добры, перечитайте еще раз. Ну, никак не согласуется Ваше "отстань" с дальнейшей фразой:

значит...... к Вам от меня поступило волеизъявление о том, что я нуждаюсь в Вашем воздействии

т.е. если вы сказали "отстань", то это ваше волеизъявление на "воздействие" на вас? Или вы хотели сказать что-то другое? Или я должна сейчас догадаться, что вы хотели сказать? ))))

[Зарина]

вопрос честности...
поэтому Вам лучше знать, должен или не должен...

вы отдаете себе отчет, что нажимая на кнопку "честности" вы пытаетесь манипулировать мной как самый что ни есть прожженный НЛП-мошенник?

нет... это Вы отдаете себе отчёт, что я нажимаю на кнопку "честности" и пытаюсь манипулировать Вами как самый что ни есть прожженный НЛП-мошенник
при этом куда теперь Вы заманипулируетесь зависит только от Вас и Ваших отчётов...

[marvin]

Зарина,
спасибо

[Зарина]

если я , предположим, сказала : -- отстань!значит ли это , что к Вам от меня поступило волеизъявление о том, что я нуждаюсь в Вашем воздействии

Зарина, будьте добры, перечитайте еще раз. Ну, никак не согласуется Ваше "отстань" с дальнейшей фразой:

значит...... к Вам от меня поступило волеизъявление о том, что я нуждаюсь в Вашем воздействии

т.е. если вы сказали "отстань", то это ваше волеизъявление на "воздействие" на вас? Или вы хотели сказать что-то другое? Или я должна сейчас догадаться, что вы хотели сказать? ))))

я спросила, как Вы трактуете в рамках Вашего утверждения : он НИКОГДА не будет воздействовать на человека без его на той воли. Нет запроса на помощь - нет влияния. моё : - ОТСТАНЬ

[Aviendha]

Зарина,

что я сказала: "Если человек не просит о помощи меня (нет запроса), то я никогда не буду навязывать ему свою помощь, даже если я способна ее оказать. Это называется - свобода воли или свобода волеизъявления."
Если Вы скажете в мою сторону "отстань", то как человек, разговаривающий на русском языке, я пойму то, что Вы хотите мне донести. Как это прозвучит в рамках культуры и воспитания - это уже отдельный вопрос... но ведь у Вас нет запроса на перевоспитание или довоспитание))

[Elf]

Если нужны примеры - могу показать где идут неосознанные эмоции, но это только если вам это нужно или есть желание увидеть...

Не надо.
Когда лет 20 назад я во второй раз провел реконструкцию своей личности, пришло полное внутреннее равновесие. Это состояние можно описать как эйфорию, или кайф от внутренней свободы.
Но у этого явления есть и оборотная сторона: полное безразличие к внешним событиям. Это следствие понимания - все что происходит вокруг - предопределено! Остаются лишь потребности физического тела.
Если полностью подчинить свою волю этому состоянию, то вскоре ты окажешься "под забором" и умрешь в нищете!
В связи с тем, что я сделал выбор остаться на Земле, и у меня есть семья, которую я обязан содержать, мне пришлось отказаться от некоторых преимуществ этого состояния, и направить свое развитие в обратную сторону, параллельно развивая свое сознание в ширину.
Одна из причин, почему я остался на Земле - это недостаточность опыта. Просто в прошлых жизнях я не отработал некоторые возможности своего духа, а отработать их можно только проходя опыт жизни здесь, на Земле.
А на этом форуме я практикуюсь. Только так можно обнаружить своих "вшей". Живя на Земле, они обязательно заводятся! Можно конечно запереться где нибудь в пещере или монастыре, но такой путь меня не устраивает. Среди людей мы развиваемся быстрее, ну и, что немаловажно, другим помогаем развиваться.

[Ириния]

существует непреложный Кодекс у Мастеров: он НИКОГДА не будет воздействовать на человека без его на той воли. Нет запроса на помощь - нет влияния

Замечательно, Aviendha, что вы озвучили это, спасибо.

[Elf]

marvinЗабыл сказать.
Кроме проявления неуправляемых эмоций собственной самости, существует еще и проявление эмоций Самости Эгрегоров, мнение которых иногда приходится отстаивать. При общении с людьми иногда приходится "влезать в шкуру" разнообразных эгрегоров, чтобы иметь более ясное представление о происходящем. Вам это должно быть знакомо.
Например: любой фанатично верующий человек отстаивающий интересы своего прихода, выступает не от потребностей своего Эго, а от имени и потребностей Эгрегора, чьи интересы он представляет. То же самое можно отнести к случаям самопожертвования при совершении великих подвигов, коих было совершено великое множество в истории человечества!

[marvin]

Elf,
да, я понял.
действительно, принимая систему верований эгрегора мы принимаем и систему оценок тоже.
мы (на нашем внутреннем языке) называем способность динамического подключения к эгрегорам "смена моделей", на языке НЛП - применение другой "карты". Чем по большему количеству параметров происходит подключение к эгрегору, чем более полно идет подстройка под модель, тем эффективнее взаимодействие с эгрегором и тем большую "силу" он готов предоставить. Наверное, принятие эмоциональных оценок эгрегора усиливает взаимодействие, этим обычно "грешат" неофиты, но я охотно вижу потенциал их в более плотном подключении, если это идет в горизонтальной плоскости, а не "через верх" (я думаю вам понятно будет то, что я описывал)