Трансотерика

[Алек]

Heja

«… Но если "дискретное разделение не имеет смысла" - насколько ВЕРНО вышеприведенное разделение вариантов? …»


Конечно же, речь идет о преобладании в человеке того или другого.
Я уже говорил об этом выше, правда применительно к разделению на «трансовое состояние» и «тонкий опыт» …

Но все равно, спасибо.
Это очень важное замечание, поскольку оно заключает в себе самую большую ценность, без которой все эти слова остаются просто мёртвым хламом, -

Каждый человек, кем бы он не был, в любой момент может измениться и стать другим, благодаря тем самым крохотным семенам, которые дремлют в нём изначально …

[marvin]

вот Космея о том же, о более высокой (тонкой? качественно другой?) степени различения

То, что не пройдено собой, то за ширмой. Это нормальный процесс роста.Чей диапазон шире, то распознается тонкими чувствами, называется различением. Различение - качество сердца.

[marvin]

Aviendha писал(а): А вы не допускаете, что можно вообще не быть под эгрегором? (социальные отпустим погулять)
ну, а в эгрегоре Сшоне меня вообще нет,


Вы и сейчас там внизу. Вас манит этот "эгрегор", ваше настоящее, то что внутри вашего внутреннего кокона, тянется к нему.

наведение транса сначала на себя (вплоть до видения на тонких планах того, в чем убеждены), потом утверждение, что некое "настоящее" внутри тянется к "нему".
Характерный, кстати, прием по наведению транса: говорить о чем-то, якобы принадлежащем другому, о чем он не имеет представления, уровень продажи тайм-шеров и прочих пирамид: "вы всегда знали, что вы достойны большего и есть часть вас, которая знает, что это неизбежно должно произойти, потому что вы - это вы, а они - это они, и из этого естественным образом следует, что это время уже не за горами, нужно лишь расправить плечи, ощутить дух и ветер настоящего и обнаружить, что это груз за спиной - это вес ваших крыльев, настало время взлететь! И только наш Учитель может указать вам Путь, тернистый и полный испытаний путь к финансовой независимости и владению недвижимостью в райском уголке, потому что вы - это именно тот человек, чьим мечтам настала пора сбываться!"

[Алек]

marvin

Дело в том, что различение бывает разным, т.е. оно так же различается …

Существует различение, даденное нам от Природы, которое реализуется посредством обычных пяти органов чувств и шестого – разума (в самом широком смысле). Это, если можно так сказать, «поверхностное» или «внешнее» различение [противоположностей], с помощью которого и осуществляется наше привычное восприятие.

Всё, с чем изначально имеет и может иметь дело человек, является результатом его разнообразных ВОСПРИЯТИЙ, точнее, - внешних восприятий, даже если оно осуществляются во внутреннем мире человека (его душе). Т.е. разнообразные внешние вещи, их образы, образы воображения и памяти, чувства, ощущения, рассуждения, мышление, интуиция, …, - всё это, по своей сути, является различными формами одного и того же ВОСПРИЯТИЯ.

На основе «механизмов» внешнего различения (и восприятия) была сформирована сегодняшняя общепринятая логика …

Существует так же и иное различение, которое скрыто от непосредственного [внешнего] восприятия. Это, если можно так сказать, «скрытое» или «внутреннее» различение [противоположностей], которое может быть осуществлено только сознательно и посредством одного-единственного органа восприятия, - разума.
По своей сути, внешнее и внутреннее различение (и восприятие) представляют собой две противоположные стороны одного и того же различения (или восприятия), с одной из которых (лицевой стороной) все мы знакомы естественным образом, а с другой (скрытой обратной), по большей части, нет (в лучшем случае – лишь поверхностно и теоретически).
/«Внешнее» и «внутреннее» различение (и восприятие) – это условные названия, необходимые лишь для какого-то обозначения противоположного характера рассматриваемых различений. Поэтому не стоит цепляться за эти слова …/

О «внутреннем» восприятии уже много чего говорено, и можно еще много чего наговорить, однако до тех пор, пока не раскроется собственное «Око» разума и сам не «увидишь», ничего не поймешь, точнее, - даже не обратишь своего внимания на все эти слова …
Более того, я уверен, что большинство уже слышали все эти слова, в той или иной форме …

Внутреннее различение касается скрытой внутренней структуры каждой из противоположностей в их отдельности. Дело в том, что каждая противоположность, в своем единстве (единственно с которым и имеет дело внешнее различение), скрыто заключает в себе самою себя, как преобладающую, и свою антитезу (другую противоположность), как поглощенную … Именно благодаря различным соотношениям между собой этих внутренних различных (чтобы не говорить «противоположных» и окончательно не запутать …) составляющих, и возможно проявление (внешнее восприятие) бесконечного множества различных степеней противоположностей, с которыми, в конечном счете, и имеет дело обычный человек.
Если говорить коротко, то обычно применяют следующую формулу, -
В любой, даже самой максимальной, степени проявления одной из противоположностей, всегда и неизбежно присутствует хотя бы мельчайшая крупица её антитезы (другой противоположности) …

Вот в чем тупик и опасность дискретного (или дилеммного) различения и восприятия … По своей сути, оно мёртвое, поскольку в своих дискретных и идеализированных противоположностях не содержит живительного семени … Зато, такое дискретное различение является очень удобным и эффективным для формирования различных [научных] формальных систем, построенных на базе общепринятой логики.

Необходимо уметь различать эти различения (внешнее и внутреннее) сообразно условиям, обстановке и решаемым задачам …
Ну, а если сумеете объединить их в ОДНО …, то сможете «видеть» всю живую картину в своей целостности, не зависимо от того, куда ваш взгляд обращен …

Многие мудрецы говорили и говорят о необходимости обретения способности различения …
Однако необходимо знать контекст, в котором высказывалась эта мысль. В любом случае, возможно, по крайней мере, два её понимания:

- особое ЦЕНТРИРОВАНИЕ сознания, позволяющее различать (внешне различать) противоположности незамутнёнными, в своем истинном виде, которое подобно отделению зёрен от плевел …
- внутреннее различение [скрытой структуры] в самих отдельных противоположностях, как таковых, которое подобно получению «золота» из неблагородных металлов, из чего угодно, даже из грязи …

Сколько не утончай обычное внешнее внимание, различение и восприятие, к внутреннему различению никогда не придешь. Поскольку для осуществления этого действа необходимо не утончение уже существующих [внешнего] различения и восприятия, а их качественное изменение … А для этого необходимо активировать свой разум и раскрыть его «Око» …

Вот написал Вам всё это, а потом посмотрел Ваш раздел, количество веток, их темы и частично содержание, и понял, что, на самом деле, Вам всего этого пока ещё не надо …
И всё же, решил отправить это свое сообщение …

Успехов Вам.

[marvin]

Алек
спасибо за то, что таки сообщение было отправлено.
все о чем там сказано мне хорошо знакомо и не говорил я о различении внутреннем именно потому, что говорить без опыта раскрытия его - смысла нету.
насчет "Вам всего этого пока ещё не надо …" - вы имеете право на свое мнение, я имею право его не поддавать сомнению.
спасибо за конструктивное участие в теме, кстати.

[marvin]

Сколько не утончай обычное внешнее внимание, различение и восприятие, к внутреннему различению никогда не придешь. Поскольку для осуществления этого действа необходимо не утончение уже существующих [внешнего] различения и восприятия, а их качественное изменение … А для этого необходимо активировать свой разум и раскрыть его «Око» …

А вот это утверждение очень спорно, даже если игнорировать его категоричность.
Давайте поразличаем те условия, при которых возможен скачек к раскрытию "Ока" через качественные изменения, навскидку и неполно:
* Способность управлять вниманием, что включает концентрацию и рассредоточение; способность направлять как внутрь, так и наружу; "многопотоковость" внимания (хотя бы два потока - один внутри, один - снаружи), способность внимания к тонкому различению качества феноменов как внешних, так и внутренних
* знание о качествах ума и его основных законах и программах, способность у высокой степени абстрагирования и образно-ассоциативному мышлению, умение выходить за рамки фильтров восприятия и "карты мира"
* знание о существовании мира внутреннего и знакомство с его географией и обустройством
* знакомство со своим эмоциональным центром и понимание его влияния на процесс мышления и наоборот.

это все в совокупности в какой-то непредсказуемый момент дает тот самый скачек, хотя
"есть ли какой-либо способ достичь аннутара-самьяк-самбодхи?
нет никакого способв достичь аннутара-самьяк-самбодхи!"

это все сильно утрированное и выхолощенное словами описание непосредственного личного опыта

[marvin]

Я не могу не обратить ваше наипристальнешее внимание на тот факт, что враг силен как никогда и силы его прибывают в то время как наша работа не может ослабить интенсивность ни на мгновение, потому что риск слишком велик, чтобы позволить себе поблажку и отдых. Это очевидно.
Чем чище место для огня, чем ярче интенсивность призыва его горению, чем плотнее ряды сотрудников и чем большая степень и ступень самоотверженности перед лицом угрозы проявлена, тем мощнее движение полей в их ритме и ритм этот становится мерилом жертвы каждого и принятия интересов общего выше своих.
Но не об этом хочу говорить сегодня, а о качествах честности и естественности, которые кристаллизуются в наших сердцах многогранными драгоценными камнями осознанно прожитого опыта, это и есть то достояние каждого и золотой фонд группы, на котором войдем с торжеством в то, что предназначено нам Высшим.
Честность - это свойство, выстрадание которого необходимо для самораскрытия естественности, но путь труден и тернист и привычка ко лжи подстерегает за каждым поворотом. Что же делать, чтобы не растерять приобретенное?

а хз

[Инь]

когда она говорила "не знаю" - имелось ввиду "не могу описать в словах или объяснить"налицо "знание" в другой символической системе, вербализации не поддающейся.

потому и я не отвечаю ни да, ни нет иногда
т.к. на один вопрос могут быть несколько ответов

[Инь]

Что же делать, чтобы не растерять приобретенное?

не искать ложь там, где её нет...

[marvin]

Я не могу не обратить ваше наипристальнешее внимание на тот факт, что враг силен как никогда и силы его прибывают в то время как наша работа не может ослабить интенсивность ни на мгновение, потому что риск слишком велик, чтобы позволить себе поблажку и отдых. Это очевидно.

поясняю:
этот текст не значит НИЧЕГО - я его накидал на коленке, упражняясь в речевых оборотах, принятых в трансотерике.
он очень напоминает истину, но истины в нем нету - набор избитых фраз, который можно "крутить" до бесконечности.
а лохи ведутся.

[Zvetochek]

Я не могу не обратить ваше наипристальнешее внимание на тот факт, что враг силен как никогда и силы его прибывают в то время как наша работа не может ослабить интенсивность ни на мгновение, потому что риск слишком велик, чтобы позволить себе поблажку и отдых. Это очевидно.

поясняю:
этот текст не значит НИЧЕГО - я его накидал на коленке, упражняясь в речевых оборотах, принятых в трансотерике.
он очень напоминает истину, но истины в нем нету - набор избитых фраз, который можно "крутить" до бесконечности.
а лохи ведутся.

А я увидела сдесь другое..

[Zvetochek]

Марв мне кажется ты иногда заглняешь себя этими знаниями в тупик.

[marvin]

Марв мне кажется ты иногда заглняешь себя этими знаниями в тупик.

Я искал эти знания, чтобы выйти из тупика.
Просто тупик другой.
Или второй, двойной.

[Zvetochek]

Какие люди попадаются на эти уловки?
Трас ли это? Или жажда легкой добычи ...?
Это относительно лотерей, пирамид и прочая..
Это как бы и не транс..это человеческие пороки к примеру..


Если трас самого себя ... причины...зачем это человеку?

[Zvetochek]

А ,,да,, или ,,нет,, это для маленьких детей..
либо для людей не думающих или желающих обмануть, иногда так да..или тех кто не осознает ответственность..

[Zvetochek]

У меня дитё в 7 лет уже так не отвечает))

[Zvetochek]

Какие люди попадаются на эти уловки?
Трас ли это? Или жажда легкой добычи ...?
Это относительно лотерей, пирамид и прочая..
Это как бы и не транс..это человеческие пороки к примеру..


Если трас самого себя ... причины...зачем это человеку?

Например женщина делает макияж, ходит в зал..это тоже своего рода ритуалы..зачем? Хочет нравиться...себе, другим. Иногда попадая на деньги, дорогой неоправдоно продукт, ведется на рекламу ...тут может быть причина в отсутствии знаний, лень и т.д

[Zvetochek]

Молитвы, ритуалы и прочии ,,трансы,,...отсутствие веры в чём-то, либо нужда в поддержке в этой своей вере..

Увлечение всякого рода НЛП и прочая ..возможно в желании иметь власть, инструмент...или попытка оправдать свои слабости ..

[Zvetochek]

я заметил еще одну характерную особенность применения трансования и гипнотических оборотов в речи:
если человек это делает очень активно, хотя по всей видимости неосознанно - это прямое проявление наличия сущности в его поле и сущности, активно управляющей мышлением, эмоциями и коммуникацией этого человека.
в этих случаях применение мета-модели, уточняющие вопросы вызывают вспышки агрессии и обвинений с оскорблениями со стороны сущности (человека там как бы уже и нету) и избеганием прямых ответов на вопросы ЛЮБОЙ ценой.
Доходило до смешного: при общении с носителем сущности задаешь вопрос, специально и явно имеющий только 2 варианта ответа "да" или "нет", в ответ слышишь что-то вроде "ты понимаешь, политика партии и специфика ситуации в мире на данный момент", СТОП! ты мне ответь на мой вопрос, "да или нет?" - человек замолкает... "да или нет?" - и продолжается поток изворотливости, где проявляется недюжинная фантазия, хитрость, подтасовка, манипуляция, ложь, выдумка и ловкая сообразительность в том, чтобы уйти от ответа во что бы то ни стало.
Если вы сталкивались лбами на форумах с Инь - вы поймете о чем идет речь, еще никто и никогда не слышал внятного и конкретного ответа от нее...

Может не так ставишь вопрос? Или не считаешь достаточным для себя его ответ. Или не желаемый ответ получаешь. Ты когда вопрос задает, попробуй адресовать его себе и ответить на него .. просто представь что ты это он.. только как следует представь, возьми буквально на себя ответственность полную за этого человека...представь что ты можешь просто не вернуться и остаться им .

[Трансцендец]

Эзотерика традиционно связана с трансовыми состояниями, всяческими ИСС и нетрадиционными положениями точки сборки.
Это создает очень широкое поле для внутренних и внешних злоупотреблений, при этом не обязательно злонамеренных, просто иногда создавать иллюзии и врать себе и другим это единственный доступный метод для эзотериков, а иллюзии зачастую могут быть гораздо привлекательнее, живее и ярче, чем реальность.

"Эзотерика традиционно связана с трансовыми состояниями, всяческими ИСС и нетрадиционными положениями точки сборки."
Мало чем это отличается от пьянства...