Подлецу о его подлости.

[Трансцендец]

marvin, вот захотелось прислать это тебе.. даже не знаю почему.. ты же так никогда бы не поступил с дамой?

[Heja]

можно сравнить с ощущением верующего когда иконами топят печку, только не умышленно, зная что это - икона, а в полной уверенности что это - такие цветные дрова. Но иконы в печке даже не мои или кого-то еще - они из храма их же души.

Хороший образ.
Из него видно, что идет защита неких ценностей, которые могли бы быть общими. Но пока что они ценности именно для тебя, и их предают поруганию, и ты их защищаешь, они ведь УНИЧТОЖАЮТСЯ - то есть бренны и слабы. А для другого они ценностью НЕ являются, но ты полагаешь их необходимость для другого, фактически стараясь навязать другому свои представления об этом. А другому нужно сиюминутно печку протопить, для него в сей момент ценности иные. И тут кавалерийским наскоком ничего не достигнешь, тут глубинные преобразования надобны.
А нынче методы выбраны такие, что данной цели ты не достиг, а скорее отдалился от нее. Человек не понял ценности иконы, он вывел, что ты смутьян и хулиган, не дающий ему согреться в собственном доме, и тебя оттуда надо вышвырнуть.
Но если результатом"хим.реакции" явилась вонь и "стервятники" - то значит, в ней шел и другой процесс, который и возобладал над "защитой икон".
Кроме того, если ты сам признаешь, что человек совершает поступок, определенный тобой как подлый (сжигает иконы) по неведению, то это означает, что он невежда, а не подлец. Надо ли сразу вешать ярлыки? ("Прости их, ибо не ведают что творят")

У Сакарта, на мой взгляд, жутчайшая мешанина штампов в голове, даже глядя на его процесс переделывания афоризмов. Но его желание вести такую тему показывает желание разобраться с этой мешаниной. Ставить ли человеку в укор, что он пока не разобрался, что он еще в начале пути?
А мотивы Лодки определяются нынче тем, что она забрела в "духовное болото", из которого ее душа рвется, не находя выхода, а болотная грязь окрашивает ее понимание. Но это была ЕЕ воля туда зайти, и она же ее там удерживает. Я писала уже, что в болоте нет проложенной дороги, замостить ее можно только собой, своей плотью и кровью. Пока что у Лодки период, когда ее тянет замостить свое болото чужими трупами. Это обычный этап, через него проходят все туда попавшие, так что не суди ее. (А может, ей там понравится? И в болоте есть свои жители, как знать. Пусть сама определится, чего ей надобно.)
А Сшонэ и вовсе взошел на пригорок, откуда иных вершин не видно, а все, что рядом - означает сойти вниз. Так что стоит он как на постаменте и зачем же стаскивать его оттуда. Если тебе мешает - можно и обойти (осознав, ЧТО именно тебе в том препятствует).

[marvin]

Heja,
очень с тобой согласен.
Не забывай, что воспринимаю я это душой и сердцем, но понимание ума на восприятие влияет мало, если вообще как-то.
Цель не повлиять на других, а расширить и углубить то, что воспринимает, настолько, чтобы в него вместить тот ужас, что творят с собой по собственному неведению вышеупомянутые и многие неупомянутые тем более.
Один человек в разговоре со мной сравнил душу с цветком с тысячей лепестков, каждый из которых - некая ситуация, отношение - мир искушает человека быть как проще и легче, но в ущерб чистоте и свету каждого из этих лепестков, для кого-то это вообще не проблема, мне же просто физически жутко смотреть на кочерыжки, которые остались от некоторых людей, а в некоторых заглядывать - как на скотобойню наведаться. Это мне и мешает, а возвышенные понимания на это восприятие не влияют.

[Levis]

мне же просто физически жутко смотреть на кочерыжки

И столько времени ты не можешь ответить себе на этот, на мой взгляд, не сложный вопрос и устранить эту "занозу", что удивляюсь - ну как тебе это удаётся...

И от только что понял - ментальный анализ того, что ты чувствуешь не даёт возможности справится. И понятно почему, ведь то, что чувствуешь описать далеко не всегда можно. Вся суть в том - а нужно ли...

[Сшонэ]

Для кочерышки и мир в капусту.

[marvin]

И от только что понял - ментальный анализ того, что ты чувствуешь не даёт возможности справится. И понятно почему, ведь то, что чувствуешь описать далеко не всегда можно. Вся суть в том - а нужно ли...

Да, именно так, спасибо за понимание.

[варга]

Анализ (др.-греч. ἀνάλυσις — разложение, расчленение) — операция мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.

В дополнение к синтезу, метод анализа позволяет получить необходимую информацию о структуре объекта исследования, а также выделить из общей массы фактов те, которые непосредственно относятся к рассматриваемому вопросу.

так написано в Вики.))
анализ -разложение. вопрос зачем так упорно человек занимается этим.
либо научился таким методом получать нечто свое. проанализировал- высказал -получил.
либо застрял в методе.
либо все же существует потребность в том чтоб что то произошло. качественно новое. синтез?
вариантов еще наверное есть.
анализ себя испытание совести - то все очень похоже на процедуру ( скажем так) покаяние.

[Арджуна*]

marvin, не знаю, помнишь ли ты, но как-то писал уже, что иногда смотрю на людей не замечая их "шелухи"...на их чистую индивидуальность...и вижу какие они могли бы быть без всей этой "шелупони"... хотя...да и есть они такие, только там, в глубине своей...ибо шелуха-то не они же...
Они там такие ... аж дух захватывает!
Смотрю и вижу...как мне далеко до подобного, хоть в отшельники иди...
Наверное, что бы всю эту ... коросту сбросить сразу...такая встряска нужна, такой перелом по жизни совершить надо...
А ты вот по одной от себя отдираешь...кропотливый труд, ничего не скажешь.
Уважаю...

[marvin]

анализ себя испытание совести - то все очень похоже на процедуру ( скажем так) покаяние.

Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя; яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну.

Речь идет о том, чтобы знать беззаконие свое и просить Бога очистить себя от него.
Это и предполагает анализ - самоисследование - способность рассмотреть внутри себя свое и принести это Господу на суд.
Большинство людей предпочитают жить в блаженном неведении или иллюзии - "ну, это все они, грешники, а я - хороший мальчик (девочка)"

[marvin]

Арджуна*, спасибо за понимание.

иногда смотрю на людей не замечая их "шелухи"...на их чистую индивидуальность...и вижу какие они могли бы быть без всей этой "шелупони"... хотя...да и есть они такие, только там, в глубине своей...ибо шелуха-то не они же...
Они там такие ... аж дух захватывает!

Я все время так их вижу - не помню помнишь ли ты мое выражение "увидеть ангела за черной дырой" - и такое видение только усиливает противоречие - вот там, внутри они такие - а тут - такие как есть тут, ну как же так можно, что же вы с собой наделали?
Миха тоже это мог видеть....

[Анахита]

marvin, не знаю, помнишь ли ты, но как-то писал уже, что иногда смотрю на людей не замечая их "шелухи"...на их чистую индивидуальность...и вижу какие они могли бы быть без всей этой "шелупони"... хотя...да и есть они такие, только там, в глубине своей...ибо шелуха-то не они же...
Они там такие ... аж дух захватывает!
Смотрю и вижу...как мне далеко до подобного, хоть в отшельники иди...
Наверное, что бы всю эту ... коросту сбросить сразу...такая встряска нужна, такой перелом по жизни совершить надо...
А ты вот по одной от себя отдираешь...кропотливый труд, ничего не скажешь.
Уважаю...

Я даже расплакалась когда прочитала это))) Наверное я могу эти слова и к себе отнести...расплакалась что хоть кто-то видит и понимает что происходит...и как это вообще снимать слой за слоем...взлетать и падать и разбиваться...клясться самому себе что все...больше не буду и через десять минут опять взлетать...сразу вспомнилась моя любимая Чайка...если я когда и левитировала в этой жизни так после того как прочла Чайку...

Дни шли за днями, и Джонатан заметил, что он все чаще думает о Земле, которую покинул. Знай он там одну десятую, одну сотую того, что узнал здесь, насколько полнее была бы его жизнь! Он стоял на песке и думал: что' если там, на Земле, есть чайка, которая пытается вырваться из оков своего естества, пытается понять, что могут дать крылья, кроме возможности долететь до рыболовного судна и схватить корку хлеба. Быть может, она даже решилась сказать об этом во всеуслышание, и стая приговорила ее к Изгнанию. И чем больше Джонатан упражнялся в проявлении доброты, тем больше он трудился над познанием природы любви, тем сильнее ему хотелось вернуться на Землю. Потому что, несмотря на свое одинокое прошлое, Джонатан был прирожденным наставником, и его любовь проявлялась прежде всего в стремлении поделиться добытой им правдой с каждой чайкой, которая ждала только благоприятного случая, чтобы тоже ринуться на поиски правды.

[Анахита]

Несколько лет назад была на семинаре в горах, и была там девушка, сейчас близкий для меня человек, я участвовала в одном упражнении с закрытыми глазами... подводили человека...я ложила руки на его руки и рассказывала о человеке...когда ее подвели ко мне я понятия не имела кто это...но внутри я увидела звездное небо...необыкновенной красоты...и начала говорить как там красиво...прошло несколько лет и это звездное небо раскрылось...распустилось на моих глазах за эти годы...когда такое случается в жизни внутри возникает чувство переполняющее душу...и хочется кричать всему миру...это возможно...дерзайте...

[Анахита]

Хороший образ.Из него видно, что идет защита неких ценностей, которые могли бы быть общими. Но пока что они ценности именно для тебя, и их предают поруганию, и ты их защищаешь, они ведь УНИЧТОЖАЮТСЯ - то есть бренны и слабы. А для другого они ценностью НЕ являются, но ты полагаешь их необходимость для другого, фактически стараясь навязать другому свои представления об этом. А другому нужно сиюминутно печку протопить, для него в сей момент ценности иные. И тут кавалерийским наскоком ничего не достигнешь, тут глубинные преобразования надобны.

Хея, спасибо за твои посты.
И за наглядное пособие как бывает проработан скорпион.
Все больше прихожу к выводу что та ситуация, которую ты описала в этой цитате, стоит на фундаменте Я ЛУЧШЕ.
У всех сторон участвующих в этом процессе.

[Трансцендец]

и была там девушка, сейчас близкий для меня человек

[Анахита]

Радость с плакатами А помнишь как ты меня называл Левингстоновна

[Heja]

Все больше прихожу к выводу что та ситуация, которую ты описала в этой цитате, стоит на фундаменте Я ЛУЧШЕ.

Это верхний слой фундамента, Анахита, он действитеьно есть, но под ним есть и другие слои.
Когда я писала, мне хотелось заложить мысль и о том, что под всеми этими сиюминутными или бренными ценностями есть ценности единые для всех, и что "докапываясь" до других людей, мы стараемся докопаться именно до этих объединяющих нас ценностей.
Найти внутри звездное небо.
А разве небо нуждается в защите?

[Levis]

но под ним есть и другие слои.

На мой взгляд эти слои примерно одинаковые и их основа страх... Правда страхи бывают разными и они всегда очень персонализированы, поэтому разбираться с ними может только сам человек.

[Арджуна*]

выражение "увидеть ангела за черной дырой" - и такое видение только усиливает противоречие - вот там, внутри они такие - а тут - такие как есть тут, ну как же так можно, что же вы с собой наделали?
Миха тоже это мог видеть....

Хм...уже лет десять ищу способы вербально доносить такие вещи...это ну оччччччень непросто сделать, у дзенских мастеров хоть удар палкой есть, ноу же они бьют не первого попавшегося.
А тут - интернет.
Знаешь, я нашел кое-что, я о способе, по крайней мере на тебя он подействовал естественным образом.
Но здесь об этом способе не буду...
Поймай меня в агенте, поговорим об НВП....нейровибропередаче...растолкую эту идею и метод.

[хохол*]

поговорим об НВП...

Начальной военной подготовке.

[варга]

Демоны всегда лгут. именно поэтому говоря об исповеди и покаянии -говорят об искренности и совести. но никак ни там Бог где все еще как бы '' есть'' желание выхитрить , урвать , избежать, проанализировать .. если все по воле Бога то единственное о чем стоит просить Его в этой злой темноте -избавить от всего что идет не от Него. чтобы быть и Славить Его имя. от Любви. это как бы просто выглядит , но нелегко... особенно сначала.