Игра в обвинения

Модератор: marvin

Re: Игра в обвинения

Сообщение Космея » 28 июл 2015, 23:04

laysi писал(а):Хе-хе...кому ж хочеца БЫТЬ виноватым?))))))))))))))))))))))

Мне хочется. Вина- психическое отношение к совершенному и его последствиям.
Намедни, торопясь, я поливала комнатное растение, рядом с которым стоял машрутизатор. И залила машрутизатор, инет вырубился, настроение у мужа упало. Сделал мне выговор, это было справедливо. Не хотелось бы мне, чтобы драматично накрученно он это воспринял, но получилось , как получилось у него. Подключил запасной инет, а на следующий день машрутизатор высох и заработал. Я обещала быть внимательней в следующий раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение ketovchanin » 28 июл 2015, 23:07

Космея писал(а):мнение, суждение, осуждение, обвинение, обличение...
Дефиниций несколько, все ли нужно сваливать - без различения - в одну "компостную кучку" - обвинение?

Ваш вопрос многогранен и на него нет однозначного ответа. Но в общем с большой натяжкой ответ - да.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение Siva » 28 июл 2015, 23:14

Космея писал(а):
laysi писал(а):Хе-хе...кому ж хочеца БЫТЬ виноватым?))))))))))))))))))))))

Мне хочется. Вина- психическое отношение к совершенному и его последствиям.
Намедни, торопясь, я поливала комнатное растение, рядом с которым стоял машрутизатор. И залила машрутизатор, инет вырубился, настроение у мужа упало. Сделал мне выговор, это было справедливо. Не хотелось бы мне, чтобы драматично накрученно он это воспринял, но получилось , как получилось у него. Подключил запасной инет, а на следующий день машрутизатор высох и заработал. Я обещала быть внимательней в следующий раз.


У меня было несколько раз, когда хотела быть внимательной, чтобы не повторять произошедшее, и это не получалось, пока не нашлось, что у мужа скорость внимания меньше чем у меня.
И зона "будь внимательной", стала активной.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение Анахита » 28 июл 2015, 23:23

Космея писал(а):Мне хочется. Вина- психическое отношение к совершенному и его последствиям.

Тебе хочется быть виноватой? Так может причина в теме Сокровенное этим и обьясняется?
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение Siva » 28 июл 2015, 23:47

Анахита

Можно я отвечу?
Мне хочется помнить, что я… была неловкой, торопилась, ударилась, получила синяк, ну да это больно, но проходит, и в следующий раз я становлюсь внимательней.
Мамы всегда используют эту форму.
Мне не хочется не помнить, что здесь в этом месте… например узко, и нужно очень аккуратно проходить.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение marvin » 28 июл 2015, 23:52

Космея писал(а):
laysi писал(а):Хе-хе...кому ж хочеца БЫТЬ виноватым?))))))))))))))))))))))

Мне хочется. Вина- психическое отношение к совершенному и его последствиям.
Намедни, торопясь, я поливала комнатное растение, рядом с которым стоял машрутизатор. И залила машрутизатор, инет вырубился, настроение у мужа упало. Сделал мне выговор, это было справедливо. Не хотелось бы мне, чтобы драматично накрученно он это воспринял, но получилось , как получилось у него. Подключил запасной инет, а на следующий день машрутизатор высох и заработал. Я обещала быть внимательней в следующий раз.

Ой как точно!
Произошло нечто, условно плохое (или субъективно плохое для другого), сигнал, принятие сигнала, исправление (или намерение не повторять в будущем - а значит, ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ к этому), шоу закончилось, расходимся.
Варианты развития сценария: "сам дурак, пнх"; "ты провинился, теперь ты в моем подчинении навсегда (и меня трогать нельзя)".

Когда ты мне указывала на орфографическую ошибку, неужели ты сама веришь, что твоей целью было исправление мной моего несовершенства и только?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение marvin » 28 июл 2015, 23:55

Siva писал(а):Мне хочется помнить, что я… была неловкой, торопилась, ударилась, получила синяк, ну да это больно, но проходит, и в следующий раз я становлюсь внимательней.

В большинстве случаев неприятные эмоции переживания собственного несовершенства для человека оказываются важнее (и единственно важным), чем то, что важно для другого.

Проще силовым методом подавить "ложно обвиняющего" (добавив к его боли еще и чувство вины), выиграв походу бонусы позиции праведного негодования несправедливо обиженной.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение Siva » 29 июл 2015, 00:00

marvin

Вы знаете поговорку - Первый блин комом?
А вот если вы пытаетесь печь блины и никак не выходят, значит нужно пойти купить хорошую сковородку, правильную лопатку и очень методично-точно сделать рецепт не на глазок, а отмерив рецепт по весам абсолютно точно.
И в другом ритме.
В другом.
Начать печь блины.
Три-четыре раза в другом ритме, и можно возвращаться к привычному ритму.

Что-то еще из комментариев нужно?
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 00:30

Siva писал(а):Что-то еще из комментариев нужно?

Да, конечно - к чему относится текст выше и как его применить к тому, что я сказал?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение Siva » 29 июл 2015, 00:37

marvin

Если я отвечу, что вот эти ваши слова
В большинстве случаев неприятные эмоции переживания собственного несовершенства для человека оказываются важнее (и единственно важным), чем то, что важно для другого.

Проще силовым методом подавить "ложно обвиняющего" (добавив к его боли еще и чувство вины), выиграв походу бонусы позиции праведного негодования несправедливо обиженной.


в моем ответе вот здесь
Три-четыре раза

как странное вкрапление с кавказким юморком три-четыре и голос не мой и это не твердость моих слов.
Это даст объяснение?
Что я не вижу причин, почему вы написали этот пост мне, но вижу внесенные в меня искажения.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 00:45

Siva писал(а):Что я не вижу причин, почему вы написали этот пост мне, но вижу внесенные в меня искажения.

Тогда просто игнорируй - я писал про вообще и "большинство случаев", так что каждый может самостоятельно проверить, делает ли он (она) это - или нет.
Объяснение дала только последняя (процитированная) фраза, такой слог я понимаю, остальное - вообще никак.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 00:49

Siva писал(а):Что я не вижу причин, почему вы написали этот пост мне, но вижу внесенные в меня искажения.

Где я был неточен: в случае, если человек сам ударился и сам себе причинил боль - работают одни правила, подход (это то, о чем писала ты, насколько я понял).
Если боль причинена другому - то зачастую (и в большинстве случаев) оказывается что выход в том, чтобы сделать другому еще больнее, сделав его виноватым в том, что ему больно - чтобы избежать боли собственной.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение Siva » 29 июл 2015, 00:57

marvin

Я написала. Это что-то со мной, я не могу переключиться на целое восприятие.
Одни - это одни
Другие - это другие.
У меня все в Одних.
Ударились сами и теперь причиняют боль другим, чтобы избежать боли собственной.

Не такой уж исключенный вариант. Как раз наиболее бытовой.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 00:59

Siva писал(а):Ударились сами и теперь причиняют боль другим, чтобы избежать боли собственной.

Не такой уж исключенный вариант. Как раз наиболее бытовой.

Да. именно об этом я и писал в посте выше.
В моем посте не было утверждения относительно тебя лично - что ты тоже поступаешь так же, я эту сторону просто не рассматривал.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение Siva » 29 июл 2015, 01:01

Хорошо. Просто я почему-то слышу именно так
как голос обвинения
- сама ударилась теперь других обвиняешь в своей вине.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 01:07

Siva писал(а):Хорошо. Просто я почему-то слышу именно так
как голос обвинения
- сама ударилась теперь других обвиняешь в своей вине.

Да, и я бы советовал (если это уместно) исследовать это, например - а почему бы и нет?
Вполне вероятно, что ты это делаешь (и реакция отторжения является подтверждением этому, а не опровержением, как почему-то считают отторгающие).
Или нет, не делаешь - тогда откуда такая реакция? Я понимаю, будь ты святой - тогда точно тебя было бы неуместно в этом даже подозревать, а все сказанное было бы не более чем наговором, но у святой не было бы такой реакции, верно?
И опять-таки, я сейчас не утверждаю, что нечто есть в тебе - или нету, у меня даже нету оформленного мнения на этот счет, но почему это недопустимо даже на уровне гипотезы?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение Siva » 29 июл 2015, 01:07

Я использую Стыд именно ребенка

Siva писал(а):Мамы всегда используют эту форму.

пишу, что именно эта граница.

Вы отвечаете словами
marvin писал(а):неприятные эмоции переживания собственного несовершенства


Ну и меня клинит.
Как у ребенка если он ударился летя мимо угла шкафа, не могут возникнуть эмоции собственного несовершенства.
Только синяк, больно, пореветь, потереть.

Просто для ребенка это еще одинаково, стянул скатерть, разбилась ваза.
Получил по попе.
Тот же стыд.

А вот взял чужую вещь
Тогда хорошая нахлобучка и смотри, все видят, что ты взяла чужое.
В глазах видят.
Ревят, стыдно.
Больше не берут.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 01:12

Siva писал(а):Я использую Стыд именно ребенка

Siva писал(а):Мамы всегда используют эту форму.

пишу, что именно эта граница.

Вы отвечаете словами
marvin писал(а):неприятные эмоции переживания собственного несовершенства


Ну и меня клинит.
Как у ребенка если он ударился летя мимо угла шкафа, не могут возникнуть эмоции собственного несовершенства.
Только синяк, больно, пореветь, потереть.

Да, именно непроработанный и непройденный стыд и страх перед мамой (или родителями) и является основой совершенно иррациональных (если посмотреть разумно) реакций - не просто ударился, Бог с ним - больно, синяк, пройдет, но дал маме повод считать меня несовершенным, а это - все, конец света и дальше та же методология: чашку из сервиза на 6 персон, который достают только в особых случаях и только для гостей в закрытом серванте разбила кошка. Почему - вопрос отдельный.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение Siva » 29 июл 2015, 01:18

marvin

У меня была очень устойчивая форма детского стыда, которую я уже описала.

Я говорю о другом, что другие последовательность нарастания шагов - пропускают.
Стянул чужую помаду в 7 лет - Все, стой на коленях, замаливай грехи.
И значит это только одно, что здоровой оценки ситуации - это помада, у них нет.

Ладно, сюда допишу, я могу стянуть ручки, блокноты, что-то мелкое еще, с работы - домой.
Но, перестаю это делать и покупаю и ручки и блокноты сама, если моя оценка руководства полностью отрицательная.

тогда да, все покупаю сама, ну и работаю с этим, это же и забираю, расставаясь с этим местом работы.

Как-то так у меня выстраивается переход с тепла на холод.
Пока тепло, ну да я как сорока, могу стянуть у мамы помаду, а если холод, я очень скрупулезно это компенсирую, покупая все себе сама, и расплатившись в ноль - ухожу.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игра в обвинения

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 01:40

Siva писал(а):Стянул чужую помаду в 7 лет - Все, стой на коленях, замаливай грехи.
И значит это только одно, что здоровой оценки ситуации - это помада, у них нет.

Я это вынесу в отдельную тему, есть наблюдения и выводы.
А вообще - именно так, здоровой оценки ситуации нет и приходится ее сначала найти в себе, а потом навязать (зачастую - силовыми методами) здравую рамку рассмотрения больным обвинителям, только чтобы иметь возможность нормально с ними общаться.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0