Атакуй первым, а то проиграешь!

Модератор: marvin

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение в_доску_свой » 22 июл 2015, 10:28

marvin писал(а):мне трудно не чувствовать её отсутствие

и ты хочешь переложить эту "проблему!" (назовем ее так) на оппонента?
и это пройдет
Аватара пользователя
в_доску_свой
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: уездный город N
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение Трансцендец » 22 июл 2015, 10:28

О нет, я тупо защищаю себя.
Границы себя вполне можешь вторгать в других.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17397
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение marvin » 22 июл 2015, 10:32

Миша Чайт писал(а):
О нет, я тупо защищаю себя.
Границы себя вполне можешь вторгать в других.

Раньше думал, что нет, сейчас принял, что да и так - верно.
Извините.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение marvin » 22 июл 2015, 10:42

Наука Будущего писал(а):
Раньше думал, что нет, сейчас принял, что да и так - верно.


Ах ты морда хазарская, выгнулся лукаво, оправдывая свою захватническую суть (это он оказзца не нападает-грабит, а "защищает себя")...
.....тебя, недобаненный отпрыск хазар, - тоже забаню, как только стану модератором ;)

Требовало полной отдачи всех душевных и моральных сил.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение ketovchanin » 22 июл 2015, 16:03

Защищание себя предполагает, что ты признаешь
Что собеседник может навредить тебе
Признаешь свою уязвимость перел ним
Наделяешь его правом и властью причинить тебе вред.

Или же защита может быть и от того что не может навредить?
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение marvin » 22 июл 2015, 16:24

ketovchanin писал(а):Защищание себя предполагает, что ты признаешь
Что собеседник может навредить тебе
Признаешь свою уязвимость перел ним
Наделяешь его правом и властью причинить тебе вред.

Или же защита может быть и от того что не может навредить?

Ну конечно же мы можем навредить друг другу!
Любое общение (взаимодействие) - это энергетический канал, это обмен убеждениями, идеями, мыслеформами и энергосвертками - и это пока людьми сфера неосознанная и малоизученная, но она есть.
И человеку чувствительному и открытому можно навредить тем, что он примет в свое пространство (внутренний мир) нечто, что для него будет как яд или как вирус.
Я думал это аксиоматично?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение ketovchanin » 22 июл 2015, 17:20

marvin писал(а):Я думал это аксиоматично?


Не могу сформулировать. Но вот есть поговорка, что "от этого ни холодно ни жарко".
Вроде как ты не наделяешь собеседника властью над собой. Не признаешь, что он может причинить вред.
Как слон и моська.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение marvin » 22 июл 2015, 17:25

ketovchanin писал(а):
marvin писал(а):Я думал это аксиоматично?


Не могу сформулировать. Но вот есть поговорка, что "от этого ни холодно ни жарко".
Вроде как ты не наделяешь собеседника властью над собой. Не признаешь, что он может причинить вред.
Как слон и моська.

... и теряешь человечность, становишься таким себе куском дерева.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение Levis » 28 июл 2015, 10:54

Тема интересная, но как я вижу не опознана или элементарно непонята форумчанами. Себя никто в этом не увидел.

Мне нужно подумать и ещё раз почитать.

Спасибо Ваня за тему.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение Levis » 28 июл 2015, 14:00

marvin писал(а):озможно, есть над нами Бог
Но все, чему я научился у любви
Это как застрелить на месте того, кто достал оружие быстрее тебя
И это не плач, который ты можешь слышать в ночи,
Это не кто-то, кто увидел Свет,
Это холодное и сломленное Аллилуйя

А весь текст возможно увидеть?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение DK » 28 июл 2015, 19:34

Из моих наблюдений за характерными тенденциями в поведении людей все более и более явно следует вывод...

Практически всеми движет глубинная неосознанная программа, выражающаяся в отношении, поведении, взаимодействии и суть которой можно выразить так: чтобы не проиграть, нужно атаковать первым! Нельзя дать другому доступ к себе (навязать свое описание ситуации, мнение, убеждения, карту реальности), но нужно и необходимо совершить упредительную атаку, сделав это первым, иначе - проиграешь.

Известная история с самкой богомола, откусывающей голову самцу после спаривания звучала бы совсем иначе, будь то, что я замечаю так же видимым и очевидным: голову нужно откусить ПЕРЕД спариванием. Или даже общением.

Если ты движим этим, то шансы на любое сотрудничество или даже общение (я не могу назвать обмен словами, цель которого - подавить другого и выйти из этого неприкасаемым победителем - общением) становятся невозможно малыми, даже если одна из сторон исповедует другое отношение, открытость и стремление к общению и сотрудничеству будут просто использованы для того, чтобы стать "царем горы" в этом взаимодействии. Общение неминуемо превратится сути своей борьбу и противостояние.

Пока нами движет это и это не осознано - мы все друг другу лютые заклятые враги, даже если мы сами каждый и индивидуально категорично отрицаем в себе это (в этом случае это не более чем волк в овечьей шкуре, не нужно себя обманывать, даже если это так необходимо).

Не везде так. Так здесь. Но здесь - это какая-то черная дыра. Гораздо больше других мест. Но черная дыра хоть и маленькая но уж если в нее попал то нужна тяга всех двигателей чтобы из нее вырваться. И тогда одна маленькая но очень очень черная дыра застилает собой для тебя всю вселенную. Счастливчики те кому удалось вырваться.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение marvin » 28 июл 2015, 22:24

Levis писал(а):
marvin писал(а):озможно, есть над нами Бог
Но все, чему я научился у любви
Это как застрелить на месте того, кто достал оружие быстрее тебя
И это не плач, который ты можешь слышать в ночи,
Это не кто-то, кто увидел Свет,
Это холодное и сломленное Аллилуйя

А весь текст возможно увидеть?

Можно.
Этот фрагмент я перевел сам, уверен, что в интернете полно переводов, скорее всего можно найти через Гугл.
Зы: нашел нечто, но он левое слегка, но общий смысл...
http://www.amalgama-lab.com/songs/j/jef ... lujah.html
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение Levis » 29 июл 2015, 08:50

marvin писал(а): нашел

Спасибо.

По теме. В целом я согласен, но на мой взгляд есть ряд, быть может важных, неточностей, о которых я хотел бы сказать.

Сама идея пассивного или активного нападения часто очень тонко и незаметно для человека переплетены. Решающим в каждой ситуации будет тот выбор, который по мнению нападающего "разрешил" тот, на которого он будет нападать. Думаю понятно сказал, но могу и развернуть в большее количество слов.

Ну и твоё "уже никогда больше не откроется" - не факт. Часто и надолго люди действительно закрываются, но всё это уроки и необходимость в этих нападениях есть для обеих сторон.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 08:56

Levis писал(а):Сама идея пассивного или активного нападения часто очень тонко и незаметно для человека переплетены. Решающим в каждой ситуации будет тот выбор, который по мнению нападающего "разрешил" тот, на которого он будет нападать. Думаю понятно сказал, но могу и развернуть в большее количество слов.

Да, если я верно тебя понял: в похожих ситуациях я наблюдал как один и тот же человек с двумя разными людьми вел себя по-разному: в одном нападал, в другом - нет.
Хотя можешь все-равно развернуть?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 08:59

Levis писал(а):Ну и твоё "уже никогда больше не откроется" - не факт

Специально поискал - и не смог найти тех своих слов, которые ты цитируешь.
Это не мой слог - я никогда не употребляю категоричные слова вроде "никогда".
Дашь ссылку?
Ну понятно же что человек специально подобрал слово и еще два раза выделил, блин!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение Levis » 29 июл 2015, 09:10

marvin писал(а):Специально поискал - и не смог найти тех своих слов, которые ты цитируешь.
Чуть не точен был, так как "цитировал" по памяти, но смыл тот же, на мой взгляд и вот твоя точная цитата:
marvin писал(а):Если это делается по отношению к близкому человеку (с которым или со стороны которого в той или иной степени есть доверие, открытость, искренность и интимность в отношениях), а значит - отсутствие защит, то эффект для внутреннего мира будет разрушительный, не могу пока сказать необратимый или нет, я склоняюсь к необратимости (человек больше никогда не сможет быть искренним, открытым, доверяющим, интимно близким ни с кем вообще), хотя интуитивно, на уровне ощущений я это не могу подтвердить, как верный вывод.
marvin писал(а):Хотя можешь все-равно развернуть?
Конечно. Приведу в пример прежде всего самого себя. На детей и жену я "позволяю себе повышать голос" гораздо чаще, так как где-то глубоко в подсознании есть программа, которая говорит мне о том, что Я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО.

Точно такие же права раздают себе люди и по отношению к другим людям и к другим ситуациям. Однако если они получают адекватный отпор, то эта программа пересматривается или просто подавляется, что чаще, так как ни желания ни сил на поиск причины своего крика как правило не оказывается.

Само же осознание причин не происходит, так как во время этих криков ты выпускаешь пар и теряешь энергию, которую мог бы использовать с пользой, а не во вред себе.

У меня много мыслей по этой теме, но не знаю нужны ли они тебе тут...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 09:30

Levis, в этой теме - нет, в разделе - нужны.
Скопируй посты выше чтобы понятен был контекст и продолжи.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение marvin » 29 июл 2015, 09:35

Levis, насчет предоставления себе права, я веду речь о чем-то более радикальном: поменять слагаемые местами. Если ты позволяешь себе нечто по отношению к другому, то это другой вправе позволить по отношению к тебе, не так ли? Но получается, что не так. Хорошо, не так. А с какой, извините, стати?
Когда жена и дети позволяют себе повышать голос на тебя, ты реагируешь так же, как и они?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение Levis » 29 июл 2015, 09:51

marvin писал(а):Если ты позволяешь себе нечто по отношению к другому, то это другой вправе позволить по отношению к тебе, не так ли?
Этот другой имеет право сам определять на что у него есть право, а на что нет и никакие мои действия или слова не могут это ограничить. Это его свобода выбора. Её дал не я и не мне её ограничивать.
marvin писал(а):Когда жена и дети позволяют себе повышать голос на тебя, ты реагируешь так же, как и они?
По разному бывает, но в ответ я не кричу...

Вообще сейчас у нас с женой вводится некое правило. Вводится по умолчанию после того, как она прочитала сама и мне некую реальную историю одного батюшки...

Пришла бабка к батюшке за советом, дед пьёт, ругается и вообще никаких сил уже нет с ним...

Вот тебе бабка бутылка с водой. Это вода святая. Как только дед начинает себя так вести, то ты набирай в рот воды и держи её сколько сможешь. Чем дольше держишь, тем лучше, тем полезнее будет для деда.

Через неделю бабка пришла за второй бутылкой - очень хорошо помогает, батюшка, дайте ещё святой воды...

Теперь когда в на какое-то действие или вопрос ответ не следует сразу, то мы понимаем, что во тру "святая вода"...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Атакуй первым, а то проиграешь!

Сообщение Siva » 30 июл 2015, 11:02

Levis писал(а): Приведу в пример прежде всего самого себя. На детей и жену я "позволяю себе повышать голос" гораздо чаще, так как где-то глубоко в подсознании есть программа, которая говорит мне о том, что Я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО.


Levis

Ты не отслеживаешь период и причину возникновения Права? Все (жена и дети изменились) в этом месте это Право исчезло, дорога ровная.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0