Как ты смеешь...!!!!

Модератор: marvin

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение Ладья » 25 июл 2015, 22:20

nayatl, Бог тебе судья.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение Siva » 25 июл 2015, 22:31

hdv писал(а):махровый эгоизм... может это даже и к лучшему, до поры.



marvin, активация механизма кармических кругов (я тебе сказал) отличается от не активации этого механизма?
ты говорил(а) другим
Последний раз редактировалось Siva 25 июл 2015, 22:49, всего редактировалось 2 раз(а).
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение nayatl » 25 июл 2015, 22:43

Ладья писал(а):nayatl, Бог тебе судья.
- бог - это то, что придумал человек от своей слабости и страхов)))))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение Lever » 25 июл 2015, 23:33

Ладья писал(а):
nayatl писал(а): дедушка - это констатация факта физического возраста и ничего оскорбительного в слове дедушка - нету.

Для тебя он не дедушка! А для эзотериков, философов... не существует градации по возрасту. Есть ники, к чему здесь разводить фамильярность #022

Налицо двойные стандарты, с одной стороны шкеты (это видите ли близко нашему восприятию) и козлы - с другой дедушки. Марвина на вас не хватает - всю склизкость на свет божий вытащить.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9269
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 568 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение marvin » 25 июл 2015, 23:40

Lever писал(а):Налицо двойные стандарты, с одной стороны шкеты (это видите ли близко нашему восприятию) и козлы - с другой дедушки.

Верно подмечено, как и верно подмечено Лодкой (хотя там есть нюансы - Лодка не заняла нейтральную позицию, в отличии от Lever, возможно ошибаюсь - Лодка, как все-таки насчет козлов?)
nayatl, обрати внимание.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение nayatl » 25 июл 2015, 23:54

marvin писал(а):nayatl, обрати внимание.
- всегда весь - внимание! ))))
Lever писал(а):Налицо двойные стандарты
не понял про кого ты..... но дедушка - точно не оскорбление.... и если кто в этом увидел оскорбление - срочно к врачу )))) "человек начинает стареть не телом , а умом".... он застревает в прошлом, живя прошлым.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение marvin » 26 июл 2015, 00:22

nayatl писал(а):не понял про кого ты..... но дедушка - точно не оскорбление.... и если кто в этом увидел оскорбление - срочно к врачу )))) "человек начинает стареть не телом , а умом".... он застревает в прошлом, живя прошлым.

Он прав. Лодка, Левер и я заметили или почувствовали нечто, некий пренебрежительный тон. Я бы советовал не отрицать это и не оправдывать глюком восприятия других - но реально обратить внимание на это. Ест высокая вероятность того, что через слово проявилось нечто, что ты не осознаешь и отрицаешь.
Более того, вот этим и категоричностью выводов и вешанием всего на других:
nayatl писал(а):точно не оскорбление.... и если кто в этом увидел оскорбление - срочно к врачу ))))

ты оскорбил тех, кто увидел оскорбление, послав их (нас) к врачу - мы что, больные, а ты здоровый и диагност?
Нет, не нужно этого делать и тихушечно навязывать другим свою защиту что вы, мол, больные - возможно, мы ошиблись, но точно так же возможно, что сейчас ошибаешься ты, утверждая, что оскорбления не было и быть не могло.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение nayatl » 26 июл 2015, 02:08

marvin писал(а):ты оскорбил тех, кто увидел оскорбление, послав их (нас) к врачу - мы что, больные, а ты здоровый и диагност?
- я вас не посылал, послали вы себя сами. ....те, кто увидел в обычном слове нечто такое, что ему не свойственно.... Видеть в любом, сказанном тебе слове оскорбление - это патология. Кто так видит - нуждается в лечении. Я ж тебя лично не называл, но ты сам себя втуда "зачислил"..... выходит... ))) и щас какую-то пургу гонишь:
marvin писал(а):Нет, не нужно этого делать и тихушечно навязывать другим свою защиту что вы, мол, больные - возможно, мы ошиблись, но точно так же возможно, что сейчас ошибаешься ты, утверждая, что оскорбления не было и быть не могло.

marvin писал(а):Лодка, Левер и я заметили или почувствовали нечто, некий пренебрежительный тон.
- ну если ты заметил, так это твоя проблема, особенно заметил то, чего нет. Ты заметил то, что есть у тебя в уме. И тебе
marvin писал(а):Я бы советовал не отрицать это и не оправдывать..... но реально обратить внимание на это.
с Лодкой то всё ясно: у неё есть "свои" и "чужие".... "Своим" она прощает (не замечает) то, за что клюёт "чужих".....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10870
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение marvin » 26 июл 2015, 02:23

nayatl, понятно - ты есть человек, указывающий другим на нечто, что они не видят в себе и ты всегда прав, но если другие указали тебе на нечто в тебе - то это не ты не видишь, но они - ошибаются. Ты всегда прав, без исключений и допущений. Это всегда ВЫ неверно видите и это ВАШИ проблемы, но никак не мои, наятла.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение Ладья » 26 июл 2015, 07:10

nayatl писал(а): - бог - это то, что придумал человек от своей слабости и страхов)))))))

Это смотря, что понимать под словом "Бог". Законы МироЗдания никто не отменял.
marvin писал(а): Лодка не заняла нейтральную позицию, в отличии от Lever, возможно ошибаюсь - Лодка, как все-таки насчет козлов?)

Моя позиция - нейтральна. "Козлов" я не приветствую, впрочем, как и преднамеренные провокации с использованием оскорбительных ярлыков и писала об этом не раз. "Шкет" - не считаю оскорбительным, таково моё восприятие и я поясняла почему. За "идиотов", "дураков", "козлов", и т.п. - я не встаю на защиту, даже, если по моим ощущениям они сказаны из нейтрального состояния.
Ну...и, разве допустимо, в сообщении модератора о нарушении правил форума, использование столь некорректных оборотов, да ещё с использованием какого-то сомнительного жаргона. Ну... не при исполнении же данных полномочий! Или захрюкаем хором, аль завоем на луну (шутка).
nayatl писал(а): - ваащета надо бы, шоб за козла отвечали ;) дедушка уже подтёр козла?!....0чканул и правильно. А то пальчик к кнопочке потянулся сам собой.... )))


marvin, если в этой теме (в твоём разделе) не предусмотрено обсуждение действий модератора, прошу перенести моё сообщение в надлежащее место.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение marvin » 26 июл 2015, 07:14

Ладья, действий модератора не было, были намеки на власть модератора (наличие "кнопки").
Я не модератор и не могу принимать решения о том, есть ли нарушение правил форума, но могу обратить внимание модераторов на то, что я считаю нарушением. В этом случае нарушения я не вижу (модераторы могут считать иначе).
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение Lever » 26 июл 2015, 11:49

ketovchanin писал(а):Оьрезвляет в том смысле то что я вижу наблюдая за знакомыми, что если хорлшенько поставить человека на место то он решает с тобой не связываться.

Вероятно, не все поняли мою мысль насчёт игры Ультиматум, поэтому привожу здесь диалог с Кодером:
[04.11.2014 19:30:50] Кодер: А еще, кроме ДЗ, есть и другие интересные игры, которые помогают где-то понять людскую психологию, а где-то наоборот, ставят вопросы, на которые пока нет ответа.
Например, игра "Ультиматум". Читал?
[04.11.2014 19:31:21] Lever: нет
[04.11.2014 19:31:28] Кодер: Прежде чем читать
давай с тобой сыграем в эту игру
Кодер: условия следующие. Мы с тобой на двоих выиграли приз стоимостью 100 баксов.
И решаем, как его поделить.
Делим следующим образом. Я выдвигаю предложение о пропорциях деления
ты его принимаешь или отвергаешь
если принял - то приз делится в предложенных мною пропорциях
если отверг - приз теряется для обоих
при этом возможности отомстить у тебя нет, кроме как отвергнув предложение. Эта игра не повторяется, в отличие от ПДЗ
[04.11.2014 19:33:00] Кодер: Готов играть?
[04.11.2014 19:33:11] Lever: ну давай
[04.11.2014 19:33:11] Кодер: Условия понятны?
[04.11.2014 19:33:29] Lever: ну да я понимаю
[04.11.2014 19:33:36] Кодер: предлагаю мне 70$, тебе 30. Принимаешь?
[04.11.2014 19:33:50] Lever: ща подумаю ))
[04.11.2014 19:34:37] Lever: […]
[04.11.2014 19:34:49] Кодер: […]
[04.11.2014 19:35:07] Кодер: Теперь допустим, что мы заново начали (опять приз). Но других не будет.
[04.11.2014 19:35:16] Кодер: Предлагаю мне 90$, тебе 10
что скажешь?
[04.11.2014 19:36:05] Lever: […]
[04.11.2014 19:36:11] Кодер: наверно или точно?
[04.11.2014 19:36:20] Кодер: […]
[…]
[04.11.2014 19:38:52] Кодер: то есть твоя стратегия такая - отвергать, если потеря для тебя несущественна, и принимать, даже если партнеру достанется львиная доля
[04.11.2014 19:39:15] Кодер: а если приз был 10$, тебе 4, и мне 6 - примешь?
[04.11.2014 19:39:30] Lever: ну да, если потеря несущественна - надо наказывать
[04.11.2014 19:39:34] Lever: […]
[04.11.2014 19:39:48] Кодер: А почему надо наказывать (поясни)?
[04.11.2014 19:40:10] Lever: ну ты несправедливо 9 к 1 делишь
[04.11.2014 19:40:20] Кодер: Ну и что. Это несправедливая игра по своей сути.
[04.11.2014 19:40:38] Lever: мне значит важнее показать твою ошибку чем 10$
[04.11.2014 19:40:41] Кодер: Она асимметричная
[04.11.2014 19:41:08] Кодер: Ну, теперь можешь почитать википедию об этой игре. Там все эти моменты описаны.
[04.11.2014 19:41:17] Lever: ща гляну
[04.11.2014 19:42:12] Кодер: Тут еще один момент. Допустим, ты покажешь мне мою ошибку. Но мы с тобой еще будем общаться, т.е. для тебя имеет какое-то значение показать мне на ошибку
А если бы играли случайные люди, которые больше никогда не встретятся
и тебе абсолютно пофиг, что подумает партнер о твоей демонстрации его ошибки
повлияло ли бы это на твое решение, даже в случае очень несправедливой пропорции?
[04.11.2014 19:44:01] Lever: сложно представить
[04.11.2014 19:44:13] Кодер: Ну, допустим, в подземном переходе лотерею разыграли
и случайный прохожий - партнер по игре в "Ультиматум", предлагает такую пропорцию (9 к 1 или даже 95 к 5)
[04.11.2014 19:44:34] Lever: ну тогда бы забил (принял - прим. L)
с паршивой овцы хоть шерсти клок
[04.11.2014 19:44:55] Кодер: любопытно.
Чисто математически, равновесие Нэша - это принимать предложение, если партнер тебе выделил хоть что-то (в пределе - ничтожно малую долю)
и отвергать, если он предложил тебе 0
Но вот люди, как ты сам это показал (да и по собственным убеждениям и данных других опросов)
отвергают даже более выгодные предложения, чем 1 бакс из 100.
т.е. 10 из 100 могут отвергнуть, как ты это сделал
и 20 из 100 тоже могут отвергнуть
[04.11.2014 19:46:52] Lever: вообще условия кажутся несколько надуманными
[04.11.2014 19:47:13] Кодер: Это только кажется. В жизни в разной форме это часто встречается.
Например, когда ты соглашаешься с лицензионным соглашением на софт
Это по сути та же игра в ультиматум.
Или ты соглашаешься с тем, что предлагается, без возможности обсуждения
или ты не можешь пользоваться софтом (сделка не состоялась)
вот люди и соглашаются на все, что угодно почти. Тут тебе и ограничения на использование, и шпионство за тобой, и так далее.
[04.11.2014 19:48:42] Кодер: Или ты устраиваешься на работу
тебе начальство предлагает контракт подписать
обычно его тоже не обсуждают
или согласен, или вали.
[04.11.2014 19:49:59] Кодер: или гопник тебе предлагает отдать ему мобильник. Или ты согласен (и все разбегаются), или начинается драка. И там уж кто сильнее и кому больше повезет.
[04.11.2014 19:51:47] Lever: ну эти примеры не так отражают
тут есть что терять
[04.11.2014 19:52:03] Кодер: Выигрыш может быть как положительным, так и отрицательным.
С точки зрения теории это не играет роли.
Так же как и в ДЗ, в математической модели выигрыш положительный, а в модели из реальной жизни - отрицательный (срок отсидки - это никакой по сути не выигрыш)
[04.11.2014 19:54:51] Кодер: если есть лишние 10 баксов - можешь разыграть их среди друзей в эту игру
не все, правда, просекают, что можно делать невыгодные партнеру предложения.
часто предлагают сразу делить 1:1
на что, естественно, партнер сразу соглашается.
т.е. когда я предлагал людям выступить в этой игре в роли предлагающего - чаще всего предлагали справедливый дележ.
[04.11.2014 19:58:30] Lever: ну и это в принципе оправдано
[04.11.2014 19:58:31] Кодер: воспитание, однако.
[04.11.2014 19:58:56] Lever: зато это 100% гарантирует и первому приз
[04.11.2014 19:59:05] Кодер: Тем не менее люди в жизни часто делают партнерам несправедливые предложения в другом контексте, где по каким-то причинам воспитания не было, либо мотивация слишком сильна, чтобы засунуть воспитание куда подальше.
[04.11.2014 19:59:09] Кодер: нет, не гарантирует.
Если второй окажется упырем, он может такое и отвергнуть :)
[04.11.2014 19:59:27] Lever: )))
[04.11.2014 19:59:39] Кодер: он может создать себе репутацию отвергающего любые пропорции, кроме выгодных ему
например, 9:1 в пользу соглашающегося
и если с ним кто столкнется и будут знать о таком его поведении - могут предлагать и такое.
но чтобы этот трюк сработал, надо каким-то образом передать партнеру (вне рамок игры) информацию, что ты отвергнешь любые предложения, кроме выгодных тебе (и невыгодных партнеру)
т.е. создать репутацию
или если в обществе так принято - ждешь подобного поведения от всех.
В жизни это встречается. Например, есть "психованные" люди, с которыми окружающие страются не шутить.
И уступают им, себе в ущерб, чтобы избежать разного рода осложнений.
этакий реверс ролей в игре.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9269
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 568 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение Хоссэ » 26 июл 2015, 19:12

но они также отличаются от того, кем сами себя считают и видят. От шока отойти не могу до сих пор.

marvin
у них просто есть описания себя на которые они согласились, описания с рождения, воспитания, учёбы...проникли в их сознания и срослись с ними, ты иногда просыпаешься от сна собственных описаний и это тебя повергает в шок, видя как другие пребывают в этом сне собственного описания мира, на тот период когда ты не в них... усиливай этот безописательный полюс сознания и описания зачахнут и умрут, только когда другие сознания будут тебя описывать при этом, ты будешь чётко видеть их настоящий отпечаток сна в котором они находятся. тогда не будет проблемы остановить это не сказав лишнего. ))) Сила такта связана с полным отсутствием "снежного кома" соперничества.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 14645
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение ketovchanin » 26 июл 2015, 19:28

Lever писал(а):Кодер: он может создать себе репутацию отвергающего любые пропорции, кроме выгодных ему
например, 9:1 в пользу соглашающегося
и если с ним кто столкнется и будут знать о таком его поведении - могут предлагать и такое.
но чтобы этот трюк сработал, надо каким-то образом передать партнеру (вне рамок игры) информацию, что ты отвергнешь любые предложения, кроме выгодных тебе (и невыгодных партнеру)
т.е. создать репутацию
или если в обществе так принято - ждешь подобного поведения от всех.
В жизни это встречается. Например, есть "психованные" люди, с которыми окружающие страются не шутить.

Когда то давно раздумывал об этом. Пришёл к тому что чтобы "победить" такого человека надо потратить много времени и сил с одной стороны. И придётся к тому же получить и выдержать ряд "ударов" от такого человека с другой стороны. И взвесив все потери понимаешь что выигрыш не окупит всего потеряного в этой в перепалке. И что оно того не стоит.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение Ладья » 26 июл 2015, 19:49

Победитель не тот, кто сумел выиграть или одолеть соперника, а тот, кто уступил победу более слабому.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение laysi » 26 июл 2015, 19:52

Хм...красиво...но для меня...Победитель не тот, кто сумел выиграть или одолеть соперника, а тот, кто кто сумел выиграть и одолеть самого себя...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12460
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение ketovchanin » 26 июл 2015, 20:18

Один мой друг сказал. "Победитель не тот кто побил соперника, а тот кто избежал драки."
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение Сшонэ » 26 июл 2015, 20:21

Победитель не тот, кто победил, а тот, кто не проиграл.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14953
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение Ладья » 26 июл 2015, 20:24

laysi писал(а):Хм...красиво...но для меня...Победитель не тот, кто сумел выиграть или одолеть соперника, а тот, кто кто сумел выиграть и одолеть самого себя...

Этот афоризм родился у меня после просмотра кинофильма "Бесстрашный" с участием Джета Ли. Но и твой афоризм также созвучен с цитатой из этого фильма: "самый опасный враг, это враг внутри нас самих".
А ещё в этом фильме, кстати, есть цитаты про уважение: «Важно заслужить уважение, а уважение достигается трудом», «уважение и страх, это не одно и то же».
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как ты смеешь...!!!!

Сообщение marvin » 26 июл 2015, 22:57

Lapidus писал(а):
но они также отличаются от того, кем сами себя считают и видят. От шока отойти не могу до сих пор.

marvin
у них просто есть описания себя на которые они согласились, описания с рождения, воспитания, учёбы...проникли в их сознания и срослись с ними, ты иногда просыпаешься от сна собственных описаний и это тебя повергает в шок, видя как другие пребывают в этом сне собственного описания мира, на тот период когда ты не в них... усиливай этот безописательный полюс сознания и описания зачахнут и умрут, только когда другие сознания будут тебя описывать при этом, ты будешь чётко видеть их настоящий отпечаток сна в котором они находятся. тогда не будет проблемы остановить это не сказав лишнего. ))) Сила такта связана с полным отсутствием "снежного кома" соперничества.

Спасибо за передачу, принял.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0