Оказывается и так можно

[marvin]

Не обижая и не обижаться.

Как-то я общался с одним челом.
Я ему объяснял почему его слова для меня обидны и что он мог бы и извиниться.
Он мне объяснял, что я обижаюсь зря, что извиняться не будет, потому что не считает что сказал что-то обидное.
Оказывается и так можно.

А какую реакцию ты ожидал?

[ketovchanin]

Я ожидал извинений.

[marvin]

Я ожидал извинений.

И что бы это дало или изменило?

я таким образом пытаюсь понять себя

[ketovchanin]

Меня бы это утешило.

[GX]

И что бы это дало или изменило?

Сблизило бы фильтры восприятия чести и совести.

[marvin]

И что бы это дало или изменило?

Сблизило бы фильтры восприятия чести и совести.

Не могу согласиться - проявило бы их сходство по сути, да.
Но насчет "сближения"... Для меня это очень бинарно: или это есть, или этого нет и не будет (по крайней мере, в ответ на такую коммуникацию, как в цитате в первом посте).
Что реально может индуцировать такой сдвиг - для меня загадка загадок.
Разве что новое пришествие и то вряд ли (или в очень ограниченном числе случаев, если судить по результатам предыдущего пришествия и не учитывать возможность развития методологии за две тысячи лет)...

[Андрей Осипов]

Я ожидал извинений.

Да, ожидал.
Но не получил.

Отрицательные эмоции - ( вина-обида в том числе) - это прежде всего внутренний личный конфликт между Умом и Телом человека. Отсутствие управляемости/предсказуемости других людей. Если вы испытываете "отрицательные эмоции" по отношению к другому человеку - это говорит о том, что вы его включили в список "своих" людей.

"Отрицательные эмоции" - имеют отношение к межличностным взаимодействиям. Они двуполярны.
Это этакий перенос конфликта своего Ума со своим Телом на других людей.

Если человек не хочет извиняться на вашу обиду и не пытается обвинить вас, он явно ровен, спокоен и не агрессивен (это состояние Тела человека) - значит это ваше личное дело, вашего Ума и вашего Тела. Так как отрицательные эмоции - это глубоко личное, внутреннее дело.

"Внутреннее дело" - это когда вы сами должны:
1 - успокоить свое Тело.
2 - согласовать установки своего Ума по отношению к новой ситуации, к этому человеку. Перестать пытаться управлять этим человеком или управляться им (навязываться в подчиненные). Вообще-то отрицательные эмоции - это часто переходный процесс. И ставить их во главу угла не стоит..

[GX]

Что реально может индуцировать такой сдвиг - для меня загадка загадок.

Жизненная необходимость

[marvin]

Что реально может индуцировать такой сдвиг - для меня загадка загадок.

Жизненная необходимость

Не встречал прецедентов, возможно у меня статистически недостоверная глубина выборки?

[marvin]

Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.
Кетовчанин, я верно ощущаю это?

[Андрей Осипов]

И что бы это дало или изменило?

Сблизило бы фильтры восприятия чести и совести.

Отрицательные эмоции к этим терминам прямого отношения не имеют.

Связать отрицательные эмоции с честью и совестью можно только для того, чтобы раздуть, усугубить, абсолютизировать отрицательные эмоции и "жить" ими. Превратив их в неуправляемую страсть. Отрицательные эмоции связаны с рассогласованием Ума и Тела конкретного человека между собой.

[Анахита]

Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.
Кетовчанин, я верно ощущаю это?

Вань, в срезе моих погружений в теме разбор полетов, этот контроль над другим и подконтрольность настолько всепроникающи, что диву даешься...я может что-то не могу пока назвать...но шкурой чувствую что здесь все правильно пишет Андрей Осипов)))))

[Андрей Осипов]

Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.

Марвин, у этих эмоций ( вина и обида) контроль/власть/управляемость - сама суть.
Там другого вообще ничего нет.
Совсем.

Все остальное - внешнее, наносное. А абсолютизация своих эмоций до всеобщих, мировых масштабов или высоких материй возникает из-за невозможности их изменить отношение Ума и Тела в текущий момент. Другие люди не могут помочь в этом.. Ничьи извинения не исправят внутреннего конфликта (недостатка власти над Телом).

А реально - все эмоции - от недостатка внимания к Телу. От недостатка любви к своему Телу. И чем больше обращаешься к другим за извинениями или к своим мыслям - тем сильнее конфликт с забытым Телом.. тем сильнее эмоции.

Но это никак не совесть или честь.. Так как отрицательные эмоции - это недопрожитое детство.

[Aviendha]

Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.

Марвин, у этих эмоций ( вина и обида) контроль/власть/управляемость - сама суть.
Там другого вообще ничего нет.
Совсем.

Все остальное - внешнее, наносное. А абсолютизация своих эмоций до всеобщих, мировых масштабов или высоких материй возникает из-за невозможности их изменить отношение Ума и Тела в текущий момент. Другие люди не могут помочь в этом.. Ничьи извинения не исправят внутреннего конфликта (недостатка власти над Телом).

А реально - все эмоции - от недостатка внимания к Телу. От недостатка любви к своему Телу. И чем больше обращаешься к другим за извинениями или к своим мыслям - тем сильнее конфликт с забытым Телом.. тем сильнее эмоции.

Но это никак не совесть или честь.. Так как отрицательные эмоции - это недопрожитое детство.

Боже! Андрей, браво!!!!!
и спасибо

[Андрей Осипов]

контроль над другим и подконтрольность настолько всепроникающи, что диву даешься..

При взаимной любви и согласии - взаимный контроль совершенно естественен.

"Отрицательные эмоции" в большинстве случаев - это конфликт лошадок, а не седоков..

[Siva]

Как-то я общался с одним челом.
Я ему объяснял почему его слова для меня обидны и что он мог бы и извиниться.
Он мне объяснял, что я обижаюсь зря, что извиняться не будет, потому что не считает что сказал что-то обидное.
Оказывается и так можно.

Вот такая версия:
Когда ожидаешь извинений, это ожидание Правого (Правый от символьности: там встает Солнце)
А не извиняется

извиняться не будет, потому что не считает что сказал что-то обидное.

Левый (а там садиться Солнце)
И да, он больше всего похож на дворового щенка, а не на Правого.

Но, нужно сделать проверку, это не тот ли Левый, который когда-то двинулся в ночь и на встречу солнцу, чтобы стать Правым.

Т.е я хочу сказать, что между оскорблением и вашим отношением - ночь пути.
И этот левый, вполне может и не тронутся с места, тогда от его извинений вам ни холодно ни горячо, они (извинения) как бы не покрывают длину "ночь пути".

[marvin]

Siva, да, я считаю что это объяснение более глубокое, чем теория Андрея, которая очень категорична в том, что отсекает все, что в нее не укладывается (но необязательно отсекает неоправданно).

[GX]

Не встречал прецедентов, возможно у меня статистически недостоверная глубина выборки?

Нужно охватить более пристальным вниманием максимально возможное количество субъектов на протяжении десятилетий. Начнете видеть то тут, то сям искорки обретения сознательности.

[GX]

Связать отрицательные эмоции с честью и совестью можно только для того, чтобы раздуть, усугубить, абсолютизировать отрицательные эмоции и "жить" ими.

С Вами разберусь чуть позже.

[marvin]

Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.

Марвин, у этих эмоций ( вина и обида) контроль/власть/управляемость - сама суть.
Там другого вообще ничего нет.
Совсем.

Все остальное - внешнее, наносное. А абсолютизация своих эмоций до всеобщих, мировых масштабов или высоких материй возникает из-за невозможности их изменить отношение Ума и Тела в текущий момент. Другие люди не могут помочь в этом.. Ничьи извинения не исправят внутреннего конфликта (недостатка власти над Телом).

А реально - все эмоции - от недостатка внимания к Телу. От недостатка любви к своему Телу. И чем больше обращаешься к другим за извинениями или к своим мыслям - тем сильнее конфликт с забытым Телом.. тем сильнее эмоции.

Но это никак не совесть или честь.. Так как отрицательные эмоции - это недопрожитое детство.

Боже! Андрей, браво!!!!!
и спасибо

Авиендха наконец займется своими эмоциями и их причинами... Круто