Оказывается и так можно

Модератор: marvin

Оказывается и так можно

Сообщение marvin » 08 авг 2015, 00:17

ketovchanin писал(а):
Psi operator писал(а):Не обижая и не обижаться.

Как-то я общался с одним челом.
Я ему объяснял почему его слова для меня обидны и что он мог бы и извиниться.
Он мне объяснял, что я обижаюсь зря, что извиняться не будет, потому что не считает что сказал что-то обидное.
Оказывается и так можно.

А какую реакцию ты ожидал?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение ketovchanin » 08 авг 2015, 06:25

Я ожидал извинений.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение marvin » 08 авг 2015, 08:44

ketovchanin писал(а):Я ожидал извинений.

И что бы это дало или изменило?
я таким образом пытаюсь понять себя
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение ketovchanin » 08 авг 2015, 09:20

Меня бы это утешило.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение GX » 08 авг 2015, 09:22

marvin писал(а):И что бы это дало или изменило?

Сблизило бы фильтры восприятия чести и совести.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение marvin » 08 авг 2015, 11:13

GX писал(а):
marvin писал(а):И что бы это дало или изменило?

Сблизило бы фильтры восприятия чести и совести.

Не могу согласиться - проявило бы их сходство по сути, да.
Но насчет "сближения"... Для меня это очень бинарно: или это есть, или этого нет и не будет (по крайней мере, в ответ на такую коммуникацию, как в цитате в первом посте).
Что реально может индуцировать такой сдвиг - для меня загадка загадок.
Разве что новое пришествие и то вряд ли (или в очень ограниченном числе случаев, если судить по результатам предыдущего пришествия и не учитывать возможность развития методологии за две тысячи лет)...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение Андрей Осипов » 08 авг 2015, 11:21

ketovchanin писал(а):Я ожидал извинений.
Да, ожидал.
Но не получил.

Отрицательные эмоции - ( вина-обида в том числе) - это прежде всего внутренний личный конфликт между Умом и Телом человека. Отсутствие управляемости/предсказуемости других людей. Если вы испытываете "отрицательные эмоции" по отношению к другому человеку - это говорит о том, что вы его включили в список "своих" людей.

"Отрицательные эмоции" - имеют отношение к межличностным взаимодействиям. Они двуполярны.
Это этакий перенос конфликта своего Ума со своим Телом на других людей.

Если человек не хочет извиняться на вашу обиду и не пытается обвинить вас, он явно ровен, спокоен и не агрессивен (это состояние Тела человека) - значит это ваше личное дело, вашего Ума и вашего Тела. Так как отрицательные эмоции - это глубоко личное, внутреннее дело.

"Внутреннее дело" - это когда вы сами должны:
1 - успокоить свое Тело.
2 - согласовать установки своего Ума по отношению к новой ситуации, к этому человеку. Перестать пытаться управлять этим человеком или управляться им (навязываться в подчиненные). Вообще-то отрицательные эмоции - это часто переходный процесс. И ставить их во главу угла не стоит..
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 08 авг 2015, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7804
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение GX » 08 авг 2015, 11:23

marvin писал(а):Что реально может индуцировать такой сдвиг - для меня загадка загадок.
Жизненная необходимость _003
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение marvin » 08 авг 2015, 11:28

GX писал(а):
marvin писал(а):Что реально может индуцировать такой сдвиг - для меня загадка загадок.
Жизненная необходимость _003

Не встречал прецедентов, возможно у меня статистически недостоверная глубина выборки?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение marvin » 08 авг 2015, 11:31

Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.
Кетовчанин, я верно ощущаю это?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение Андрей Осипов » 08 авг 2015, 11:35

GX писал(а):
marvin писал(а):И что бы это дало или изменило?
Сблизило бы фильтры восприятия чести и совести.
Отрицательные эмоции к этим терминам прямого отношения не имеют.

Связать отрицательные эмоции с честью и совестью можно только для того, чтобы раздуть, усугубить, абсолютизировать отрицательные эмоции и "жить" ими. Превратив их в неуправляемую страсть. Отрицательные эмоции связаны с рассогласованием Ума и Тела конкретного человека между собой.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7804
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение Анахита » 08 авг 2015, 11:38

marvin писал(а):Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.
Кетовчанин, я верно ощущаю это?

Вань, в срезе моих погружений в теме разбор полетов, этот контроль над другим и подконтрольность настолько всепроникающи, что диву даешься...я может что-то не могу пока назвать...но шкурой чувствую что здесь все правильно пишет Андрей Осипов)))))
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение Андрей Осипов » 08 авг 2015, 11:46

marvin писал(а):Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.
Марвин, у этих эмоций ( вина и обида) контроль/власть/управляемость - сама суть.
Там другого вообще ничего нет.
Совсем.

Все остальное - внешнее, наносное. А абсолютизация своих эмоций до всеобщих, мировых масштабов или высоких материй возникает из-за невозможности их изменить отношение Ума и Тела в текущий момент. Другие люди не могут помочь в этом.. Ничьи извинения не исправят внутреннего конфликта (недостатка власти над Телом).

А реально - все эмоции - от недостатка внимания к Телу. От недостатка любви к своему Телу. И чем больше обращаешься к другим за извинениями или к своим мыслям - тем сильнее конфликт с забытым Телом.. тем сильнее эмоции.

Но это никак не совесть или честь.. Так как отрицательные эмоции - это недопрожитое детство.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7804
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение Aviendha » 08 авг 2015, 11:57

Андрей Осипов писал(а):
marvin писал(а):Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.
Марвин, у этих эмоций ( вина и обида) контроль/власть/управляемость - сама суть.
Там другого вообще ничего нет.
Совсем.

Все остальное - внешнее, наносное. А абсолютизация своих эмоций до всеобщих, мировых масштабов или высоких материй возникает из-за невозможности их изменить отношение Ума и Тела в текущий момент. Другие люди не могут помочь в этом.. Ничьи извинения не исправят внутреннего конфликта (недостатка власти над Телом).

А реально - все эмоции - от недостатка внимания к Телу. От недостатка любви к своему Телу. И чем больше обращаешься к другим за извинениями или к своим мыслям - тем сильнее конфликт с забытым Телом.. тем сильнее эмоции.

Но это никак не совесть или честь.. Так как отрицательные эмоции - это недопрожитое детство.

Боже! Андрей, браво!!!!!
и спасибо
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение Андрей Осипов » 08 авг 2015, 11:58

Анахита писал(а):контроль над другим и подконтрольность настолько всепроникающи, что диву даешься..
При взаимной любви и согласии - взаимный контроль совершенно естественен.

"Отрицательные эмоции" в большинстве случаев - это конфликт лошадок, а не седоков..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7804
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение Siva » 08 авг 2015, 12:04

marvin писал(а):Как-то я общался с одним челом.
Я ему объяснял почему его слова для меня обидны и что он мог бы и извиниться.
Он мне объяснял, что я обижаюсь зря, что извиняться не будет, потому что не считает что сказал что-то обидное.
Оказывается и так можно.


Вот такая версия:
Когда ожидаешь извинений, это ожидание Правого (Правый от символьности: там встает Солнце)
А не извиняется
извиняться не будет, потому что не считает что сказал что-то обидное.

Левый (а там садиться Солнце)
И да, он больше всего похож на дворового щенка, а не на Правого.

Но, нужно сделать проверку, это не тот ли Левый, который когда-то двинулся в ночь и на встречу солнцу, чтобы стать Правым.

Т.е я хочу сказать, что между оскорблением и вашим отношением - ночь пути.
И этот левый, вполне может и не тронутся с места, тогда от его извинений вам ни холодно ни горячо, они (извинения) как бы не покрывают длину "ночь пути".
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение marvin » 08 авг 2015, 12:14

Siva, да, я считаю что это объяснение более глубокое, чем теория Андрея, которая очень категорична в том, что отсекает все, что в нее не укладывается (но необязательно отсекает неоправданно).
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение GX » 08 авг 2015, 12:16

marvin писал(а):Не встречал прецедентов, возможно у меня статистически недостоверная глубина выборки?
Нужно охватить более пристальным вниманием максимально возможное количество субъектов на протяжении десятилетий. Начнете видеть то тут, то сям искорки обретения сознательности.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение GX » 08 авг 2015, 12:19

Андрей Осипов писал(а):Связать отрицательные эмоции с честью и совестью можно только для того, чтобы раздуть, усугубить, абсолютизировать отрицательные эмоции и "жить" ими.
С Вами разберусь чуть позже. :twisted:
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Оказывается и так можно

Сообщение marvin » 08 авг 2015, 12:19

Aviendha писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
marvin писал(а):Андрей Осипов, я прошу прощения, что перечу, но кетовчанин (по моим ощущениям) говорит не в контексте получения (или необходимости) контроля над другим, а о некоей другой этике (не подберу лучше слова), согласно которой сама постановка вопроса о контроле над другим - моветон.
Марвин, у этих эмоций ( вина и обида) контроль/власть/управляемость - сама суть.
Там другого вообще ничего нет.
Совсем.

Все остальное - внешнее, наносное. А абсолютизация своих эмоций до всеобщих, мировых масштабов или высоких материй возникает из-за невозможности их изменить отношение Ума и Тела в текущий момент. Другие люди не могут помочь в этом.. Ничьи извинения не исправят внутреннего конфликта (недостатка власти над Телом).

А реально - все эмоции - от недостатка внимания к Телу. От недостатка любви к своему Телу. И чем больше обращаешься к другим за извинениями или к своим мыслям - тем сильнее конфликт с забытым Телом.. тем сильнее эмоции.

Но это никак не совесть или честь.. Так как отрицательные эмоции - это недопрожитое детство.

Боже! Андрей, браво!!!!!
и спасибо

Авиендха наконец займется своими эмоциями и их причинами... Круто
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot] и гости: 0