ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
РА
РА
GX
GX
ingusha
ingusha
Eva
Eva

Хамы и хамство

Модератор: marvin

Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 02:04

Мои наблюдения за миром, другими и собой на сейчас позволяют мне описать более четко тип людей и их поведения и отношения, которому наиболее точно подходит определение "хам" (но возможны варианты сходные со "скот" и "быдло").

Я всегда реагировал болезненно на эти проявления по отношению к себе и другим, но до сих пор не могу точно описать на что именно я реагирую? Этот пост - не более чем очередная попытка, в первую очередь - понять себя и свои реакции (хотя они как раз останутся за кадром, по крайней мере - в первом посте).

Итак, на сейчас определение хама следующее: это человек (человеческое существо), который считает, что его собственная убежденность в собственной правоте, истинности своих знаний, убеждений и ценностей позволяет относиться неуважительно к тем, кто (с точки зрения хама) ошибается, ниже его, понимает и поступает неверно (опять-таки - с точки зрения хама, хотя для него самого он является носителем абсолютного знания).

В "Зеркальной" ситуации (когда к хаму относятся так же, как он к другим) - хам или возмущается и "качает права" и начинает борзеть - если чувствует свою силу, или же уходит в позицию "невинно обиженного", если чувствует, что имеет дело с более сильным - в любом случае поведение хама определяется пословицей "не тронь г-но - вонять не будет".

Хам проявляет неуважение и борзеет, считая это абсолютно оправданным и уместным, получив отпор - борзеет еще сильнее, так как не понимает, что получил ОТВЕТНУЮ реакцию, что для меня несколько парадоксально: если ты считаешь себя вправе так себя вести по отношению к другим, очевидно, что другие тоже имеют на это точно такое же право?

Хам (или хамка) уважает только тех, кто думает так же, или же сильнее их (но всегда с удовольствием попляшет на костях более сильного, если найдет как одержать верх уловкой или подлостью), тех же, кто думает иначе, видит иначе, понимает иначе, убежден в другом (особенно - относительно личности самого хама) хам не уважает, поэтому считает позволительным для себя их унижать, оскорблять и вообще относиться к ним по-скотски (что, тем не менее, не считает чем-то ненормальным).

Даже на этом форуме достаточно много хамов, поведение и отношение которых четко укладывается в описание выше - но есть и люди, противоположные им по качествам тоже.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 02:45

Если упростить текст выше до одного короткого определения, то получится:
Хам - этот то, кто уверен, что его правота позволяет (и полностью оправдывает это!) относиться к неправым пренебрежительно, без уважения.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 02:58

У любой ситуации есть две стороны - и две стороны медали.
Для хама заранее и априори аксиоматично, что его сторона - истинная и верная, а другая (и тем более - противоречащая ей) априори ошибочная и это дает хаму право не уважать ни другую сторону, ни человека с другой стороны. Какое там 50-50, 100-0 и как вы смеете в этом сомневаться!
Хам может быть воспитан и даже (пока его не тронули лично) не агрессивен, поэтому это отношение трудно заметить и уловить (косвенные признаки: коммуникация с позиции превосходства, уничижительные "шуточки" в сторону другого, снисходительность, позиция другого человека рассматривается только и исключительно "а давай я тебе расскажу в чем ты ошибаешься").
Но воспитанный хам перестает и быть хамом?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 03:05

У хамов начисто и намертво обрублена обратная связь - и действительно, зачем вообще чувствовать, понимать, рассматривать точку зрения другого человека, если УЖЕ известно, что ни он, ни его мнения, чувства, убеждения не заслуживают уважения (времени, энергии, усилий хама)?
Более того, эта "обратная связь" - не более чем помеха, вечно через нее прет всякий бред (характерное для хама словечко), который покушается на святое - святость абсолютной правоты и истинности его, хама, мнений, убеждений и знаний.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 03:14

Почему эта тема совершенно бесполезна для самих хамов?
Вообще-то - очевидно, ну где это видано, чтобы хам усомнился в том, что он - не хам, а золотой человек, поэтому хамы либо начнут помогать обличать в этой теме хамов и хамство, либо попробуют унизить автора темы, в первую очередь - указав мне на то, что вы, батенька, сколько раз были забанены за мат (да и предов даже на сейчас две штуки, кто бы уже говорил).
Спасибо, это действительно уместный вопрос ко мне, пока я не могу прийти к однозначному выводу относительно себя, с хамами я говорю на их языке вполне намеренно и развиваю в себе эту способность (есть даже успехи - некоторые из них уже предпочитают со мной не связываться, хотя и поплевывают в мою сторону исподтишка), а вот веду ли я себя по-хамски НЕ с хамами - вопрос открытый, пока за собой этого не замечал, хотя замечал за собой противоположное этому. Тем не менее, я пока не могу однозначно утверждать, что вот только нет и только да - вопрос открытый.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение GX » 10 авг 2015, 08:16

marvin писал(а):Для хама заранее и априори аксиоматично, что его сторона - истинная и верная, а другая (и тем более - противоречащая ей) априори ошибочная и это дает хаму право не уважать ни другую сторону, ни человека с другой стороны.
Вовсе нет никакой аксиомы в этом. Чаще и как правило наоборот, хамство порождается субъектами, именуемыми в простонародье рагулями (или кугутами) как способ самоутверждения в среде более развитых субъектов. Иначе говоря, это "взятие на понт" (грубый наезд). К примеру, взять президента какой-нибудь нищей страны, угрожающей сразу всем развитым странам ядерным оружием, чтобы заработать таким образом к себе уважение - породить в них страх, который типа заменит уважение, авось сканает. А у самого очко жим-жим по полной. И что интересно, ведь в половине случае канает.
Этот эффект наглядно демонстрирует анекдот:
"- Поручик, как Вам удается так быстро соблазнять дамочек?
- Элементарно! Я подхожу к дамочке и первым же делом предлагаю ей запердолить.
- Да, но ведь там можно и пощечину получить!
- Да, можно. А можно и запердолить."
Ну как-то так.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение GX » 10 авг 2015, 08:21

marvin писал(а):Но воспитанный хам перестает и быть хамом?
Любой даже хорошо воспитанный человек моет стать хамом, если обнаружит в этом очевидную выгоду в определенных обстоятельствах.
Хамство - это техника имитация силы, которая способна приносить положительный для хама эффект внушения другим мнения о присутствии у него силы.
Последний раз редактировалось GX 10 авг 2015, 08:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 08:22

GX писал(а):Чаще и как правило наоборот, хамство порождается субъектами, именуемыми в простонародье рагулями (или кугутами) как способ самоутверждения в среде более развитых субъектов.

Да, это, возможно, и есть причиной - я реально пока могу только делать выводы из систематически наблюдаемого (повторяющихся идентичных паттернов), но нет стройного объяснения (или понимания-инсайта). Наверное, ставить вопрос о намеренности и осознанности применения такого рода способа самоутверждения было бы некорректно?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 08:25

GX писал(а):
marvin писал(а):Но воспитанный хам перестает и быть хамом?
Любой даже хорошо воспитанный человек моет стать хамом если обнаружит в этом очевидную выгоду в определенных обстоятельствах.

Безусловно - методология хамства просто "висит в воздухе" - бери и пользуйся.
Вопрос в возникновении внутреннего противоречия: у хама (по сути) применение хамства не вызывает НИКАКИХ внутренних противоречий, и наоборот.
Вот, попробовал вчера хамить... Не понравилось, реально пришлось себя последние минут 40 заставлять...
Со стороны, конечно, выглядит цинично: "Ипу и плачу, плчу и ипу"....
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение GX » 10 авг 2015, 08:26

marvin писал(а):Наверное, ставить вопрос о намеренности и осознанности применения такого рода способа самоутверждения было бы некорректно?

Очень даже корректно. Есть "грубость и неотесанность", которой стесняются как элемента недополучения воспитания, а есть хамство, которое служит инструментом влияния.
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение Siva » 10 авг 2015, 08:27

Хам (ивр. ‏חָם‏‎‎‎, греч. Χαμ, Cham, араб. حام‎‎, xam, «горячий») — библейский персонаж, переживший Всемирный потоп, один из трёх сыновей Ноя, брат Иафета и Сима (Быт. 5:32; 6:10), легендарный прародитель африканских народов, давший начало понятию «хамства», которое означает пре­небре­жи­тель­ное отношение к культурным запретам.


marvin

В случае форс-мажорной опасности (пылевая буря в пустыне), относитесь ли вы небрежно к культурным запретам?

Сама расшифровка имени... Хам - горячий, сын Ноя (один из трех), прародитель (ген) африканских народов
достататочно объемна


Как пример. Вы в пустыне, у вас есть этот ген. Рядом с вами верещает европейка о высоких ценностях культуры доисторического периода, рассматривает глиняные черепки, учит вас что к ним нужно относиться очень бережно, иначе они не переживут транспортировки, и заставляет вас вашими пальцами аккуратно заворачивать каждый глиняный черопок в вату, в слой тонкой бумаги, опилки, специальный ящик, опись, в двух экземплярах, аварийная копия описи.

И …тут налетает буря. И вы как полный хам, давите все эти черепки (вот еще счастье их в каждой яме можно найти) и засовываете эту рафинированную европейку в тушу мертвой лошади, потому что рядом все равно ничего нет, а в этой туши плохо, но можно пережить бурю.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение Siva » 10 авг 2015, 08:56

Любопытно, что Ною, во время воды и Потопа, было поручено спасти каждой твари по паре.
А Хаму… в пустыне и песке, уже только одну глупую европейку.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение Siva » 10 авг 2015, 09:14

Так вот если бы я была Хамом, и знала за собой … ну эту неприятность, если что-то раздражает
заставляет вас вашими пальцами аккуратно заворачивать каждый глиняный черопок в вату, в слой тонкой бумаги, опилки, специальный ящик, опись, в двух экземплярах, аварийная копия описи.

эти черепки (вот еще счастье их в каждой яме можно найти)

а в данном случае ясное дело раздражают … черепки,
а знаю я за собой неприятность… при раздражении сразу поднимать Пыльную Бурю.

То собственно говоря, все что я мог бы сделать для глупой козы, это оставить в нужном месте Лошадь.
Потому что все остальное, она и так соорудит.


Тут такая прикольная штука получается
- овечка в волчьей шкуре.
Обычному, наоборот.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение Сшонэ » 10 авг 2015, 09:55

marvin писал(а):Мои наблюдения
Просто прикиньте, что мир другой, нынешняя цивилизация приспособила мир под свои нужды. Потуги натянуть удобную теорию на истинный мир приводят к разочарованиям, диссонансам и протесту. Протест рождает агрессию. Вот и все дела. Хам навязывает свою теорию жить на непонятный ему мир. Интеллигентность одевает хамство в некие условности, удобные ей - интеллигенции, которая как обычно кормится от властьдающего или от властьберущего. Гнилая интеллигенция - это парадокс времён. Основанный на глупости и невежестве в первую очередь интеллигенции.
Потуги объяснить мир с помощью навязанной теории деньгодержателя приводят к внутреннему протесту, называемому агрессией, попытки навязать свою правду есть хамство. Но что делать тому, кто знает этот другой мир? Он начинает его объяснять, что делает марвин, который не понимает? Он сначала дарит индульгенции входящему, затем создав своё новое правило, им же и убивает. Суть хамства - подлость того, кто называет себя, но кем?

Понты

Канечно же, духовные понты!
Они бывают очень дорогие,
Которые с великими на ты,
Одетые, по-самости нагие.

И гол король, не голый ли Сшонэ?
Когда вещает образною догмой
И говорит, - да полюбите Бога,
И станете вы счастливы вполне.

Поверьте чуть, что образ данный чист,
В великой трудной жизни молодёжи,
Уже трубу готовящий горнист,
Играет марш, но судьбы так похожи!

Я говорю, - довольно чистоты,
Чтобы восстать супротив грязи хамства
И понтовать под тенью самозванства,
Где чести нет и закрома пусты.

Коль нищий ты, то нищим и умершь,
Юродивости при любой погоде!
В дворянстве строгом новое исходит,
Пусть новое да не восславит ложь!

Что до того, что гений умер в тех,
Кто дальше гнусности пустой не видит?
Ему общенье ящик или видик,
Одна из раздражающих утех.

А что Сшонэ? О горнем говорит
И Путь он горний непрерывно славит,
Пусть он поэт, а если и пиит,
По-горнему свои стишата травит.

Они про вас и каждому своё,
А кто-то Светлый форум видит, слышит,
С ним иже чай и бог им в кружку дышит,
И всякий песню на свой лад поёт.

И что Сшонэ? А не понятен он,
Досужему отрядику от плебса,
Но откуплюсь прасадом в виде кекса
И горним воздухом, что льёт со всех сторон

Великую счастливость, а кудель
Бесшумная, что вечер летней розы!
О, плебс, дарю мои метамарфозы,
Прислушайся! такая канитель.

Сшонэ 041011
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14953
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 10:22

Siva писал(а):
Хам (ивр. ‏חָם‏‎‎‎, греч. Χαμ, Cham, араб. حام‎‎, xam, «горячий») — библейский персонаж, переживший Всемирный потоп, один из трёх сыновей Ноя, брат Иафета и Сима (Быт. 5:32; 6:10), легендарный прародитель африканских народов, давший начало понятию «хамства», которое означает пре­небре­жи­тель­ное отношение к культурным запретам.


marvin

В случае форс-мажорной опасности (пылевая буря в пустыне), относитесь ли вы небрежно к культурным запретам?

Сама расшифровка имени... Хам - горячий, сын Ноя (один из трех), прародитель (ген) африканских народов
достататочно объемна


Как пример. Вы в пустыне, у вас есть этот ген. Рядом с вами верещает европейка о высоких ценностях культуры доисторического периода, рассматривает глиняные черепки, учит вас что к ним нужно относиться очень бережно, иначе они не переживут транспортировки, и заставляет вас вашими пальцами аккуратно заворачивать каждый глиняный черопок в вату, в слой тонкой бумаги, опилки, специальный ящик, опись, в двух экземплярах, аварийная копия описи.

И …тут налетает буря. И вы как полный хам, давите все эти черепки (вот еще счастье их в каждой яме можно найти) и засовываете эту рафинированную европейку в тушу мертвой лошади, потому что рядом все равно ничего нет, а в этой туши плохо, но можно пережить бурю.

это не хамство.
Хамство - то же самое, но без бури.
И без культурно-расовой пропасти, как фактора.
Последнее - спорно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 10:24

Сшонэ, твоя глубина оправдывает хамство по отношению к тем, кто не видит так же глубоко?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение Siva » 10 авг 2015, 10:28

marvin писал(а):это не хамство.
Хамство - то же самое, но без бури.
И без культурно-расовой пропасти, как фактора.
Последнее - спорно.


Когда качество… Хамство, не понятно, но есть
можно точно найти градус - да, так ясна гармоника Создателя
а все остальное понимать как
Обычному, наоборот.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение marvin » 10 авг 2015, 10:29

А тем временем в далекой далекой галактике:
Одним хамом во власти стало меньше !

Президент уволил чиновника-хама из Первомайской РГА Виктора Сироту.

Того самого, который хамил и грубил сотруднику полиции, остановившего его автомобиль за превышение скорости.

И так должно быть с каждым чиновником-хамом, где бы он не работал, - в райгосадминистрации или в Министерстве!

К сожалению, таких хамов как Виктор Сирота в органах власти и местного самоуправления работают еще тысячи.

Но история с Виктором Сиротой станет им всем уроком.

Раз тыnили твой водитель нарушил правила дорожного движения - засунь свой язык себе в карман, дай сотруднику полиции спокойно оформить протокол, заплати штраф и гуляй вальсом, пока гуляется.

Для тех, кто еще не знает за что был уволен Виктор Сирота, можете посмотреть видео его общения с сотрудником полиции, сделавшее его звездой Youtuba ненадолго.

marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение Siva » 10 авг 2015, 10:37

marvin писал(а):Хамство - то же самое, но без бури.
И без культурно-расовой пропасти, как фактора.


marvin

Если вы слышите хама, без "европейки проведшей ночь в мертовой лошади", то совершенно спокойно можете его посылать именно туда
- вам в пустыню, ищите лошадь.

Иначе говоря, жизнь, ее длительность и опыт, дают нарост в виде шкурки:
- я заколенно-устойчивый волк и ни фига не сойду со своего мнения.
Но) не дают того, что получает хам в пустыне.

Первый
я заколенно-устойчивый волк и ни фига не сойду со своего мнения.

- алкоголь
Второй - горячий и гораздо более быстрый, чем алкоголь и прекрасно очищает от шкурных наростов.
.
Аватара пользователя
Siva
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован:
11 июл 2015, 20:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Хамы и хамство

Сообщение ketovchanin » 10 авг 2015, 10:38

С моей колокольни. Хамство в разных странах воспринимается по-разному. То что в одной стране обычно и нормально в другой - хамство. И даже общение в одном городе. Для одного общества что-то является обычным, для другого общества это уже будет хамство. Хам в словаре - грубый, наглый человек.
Думаю можно сделать вот такое разделение. Знает ли человек, что его слова и поведение будут грубыми и наглыми в этом обществе.
Если не знает - значит не воспитан, не образован, не начитан и т.д.
Если знает - значит он специально ведет себя по-хамски, чтобы достичь результата, которого он хочет достичь. Использует хамство как инструмент для получения нужного результата.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0